eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 september 2008, 0:57:


Het klopt helemaal dat ik wel eens aan mijn teugels kom maar zoals ik op wedstrijden rij is niet anders dan als ik aan het trainen ben.
Nu heb ik dus zo'n boef die weet dat hij in de dressuurring weleens een geintje kan uithalen en neemt hij vaak juist in de ring veel druk op mijn handen (ja de omgekeerde wereld want het is dan mijn hengst die zegt, kom baas dat kan nog wel iets harder) en dan is het aan mij als ruiter om met de juiste hulpen (nee geen teugelhulpen) te zorgen dat mijn paard weer rustig terugkomt en weer een lichte verbinding ontstaat.
Behalve als hij het heel erg bont maakt want dan laat ik mijn teugels gewoon even schieten zodat er ook geen mogelijkheid bestaat om mijn hand mee te nemen.

Het liefst rij ik op een eenvoudig trensje, ook in de dressuuring maar eind sept heb ik een concours in duitsland waarbij ik verplicht ben om op S&T te rijden wat voor mij en mijn paard geen enkel probleem is, bitloos hoofdstel gaat ook mee want ik ben van plan om nog een graasritje te gaan maken als ontspanning .

Ik ben er van overtuigt dat als je eerlijk tegen over je paarden bent, begrijpt wat rijkunst inhoud en dit kan toepassen op het paard het helemaal geen kont uitmaakt wat je er inhangt of achterwege laat.
Tis alleen zo ontzettend jammer dat het niveau hier in NL van de instructie zo ontzettend belabbert is en dat men ook nog eens niet bereid is om te willen betalen voor goede les, zegt de gek waarvan haar trainer op 2 1/2 uur rijden hier vandaan woont en waar ik ook nog eens een bedrag moet betalen waar vele achterover van slaan maar dan heb je wel wat.

e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 18:10:


Tja ik zie mij zelf niet echt als vooruitstrevend mens en kan mijn met bit net zo goed redden als zonder bit, maar ik heb helemaal geen behoefte om te gaan bewijzen op wedstrijden dat bitloos ook kan omdat ik mij met bit net zo goed of waarschijnlijk wel iets beter kan redden (heb nog nooit bitloos op het concours terrein gereden).
Ik zie namelijk niet het kwaad in het bit zoals sommige dit hier wel zien, ik weet hoe ik met mijn teugelhulpen omga, mijn belangrijkste hulpmiddel is mijn gehele lichaam en dan daarin de onafhankelijk bewegingen die ik hier heel bewust mee maak.
Mijn rem zit ook niet aan de teugels, het nageeflijk rijden gebeurt niet via de teugels, mijn teugels en daarbij het bit zie ik net als een spoor als een manier om ook een hulp te geven.

Daartegen zie ik voldoende mensen rondrijden waarbij ik mijn bedenkingen heb of ze enig idee hebben wat ze allemaal doen op het paard en of ze wel weten dat een paard een dier is waarmee men daadwerkelijk rekening mee zou moeten houden en moet ik je gelijk geven dat het anti-bit in deze gevallen het juiste is al zijn een hoop de goedheid van hun paard niet waard.

joop schreef op dinsdag 2 september 2008, 11:19:


Grappig om jouw opmerking te lezen Joop.
Toen wij onze hengst uit engeland importeerde vroeg mijn vaders Peetvader die ook arabieren heeft of we wel goed bij ons hoofd waren want in nederland waren goede arabieren zat!
Toen hij de hengst voor het eerst zag begreep hij ineens waarom we hem hebben geimporteerd want dit type arabier is bijna niet meer te vinden op het vaste land van Europa.
Daarna zijn er ook nog 2 merries uit engeland gehaalt na een lange zoektocht in onze omgeving en tot op de dag van vandaag hebben we er geen spijt van.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 september 2008, 20:29:

Je verdraait mijn woorden en daarnaast heb je geen enkel idee in mijn ruiterkunde en kan je deze niet beoordelen zonder mijn meerdere malen te hebben zien werken met paarden net zoals ik niet kan oordelen over jouw ruiterkunde zonder je echt aan het werk te hebben gezien.

Euh hoe weet jij dat ik niet weet hoeveel hulp voldoende is bij mijn paarden?
En wat is mijn hulp volgens jou die ik aan mijn paarden geef?

Met de komst van auto's ect ect is het heel aantoonbaar dat het berijden van paarden erg onnodig is geworden, een zadel is nog steeds slechter dan geen, bitlooshoofdstel slechter dan geen hoofdstel, een ruiter slechter dan geen ruiter.. Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.
Reken jij jezelf onder die 1%??
Ik niet maar weet wel dat ik voldoende gevoel heb in mijn lijf om een paard zonder deze te hinderen te trainen, uit te brengen op wedstrijden ect, waarbij het dier centraal staat, rekening gehouden wordt met zijn ontwikkeling (fisiek en mentaal).


Euh ja het ligt er natuurlijk ook aan wie je als grootmeesters aanwijst
Ook binnen de grootheden die zijn er een aantal waar ik liever niets mee van doen heb.
Ik maak ook geen reclame het bit maar kom er volmondig vooruit dat ik deze vaker gebruik dan mijn bitloze optoming, beleer mijn paarden allemaal wel eerst bitloos en laat ze rustig wennen aan een bit zonder dat hier spraken kan zijn van dwang, mishandeling of andere dingen.

Sky schreef op dinsdag 2 september 2008, 21:59:


Vergeet niet dat ik geen prof. stal heb staan, ik alleen met mijn eigen paarden werk, de paarden en alles erbij hobby is.
Mijn vriend verdient zijn broodham in de paarden, ik moet er niet aandenken omdat te doen.
Bij mij staan er geen eigenaren in mijn nek te hijgen omdat het allemaal sneller moet, te klagen omdat de resultaten uitblijven ect ect.

Ik moet niks, mag alles, heb een tijd heel veel wedstrijden gestart, nu alweer een paar jaar een paar wedstrijden per jaar.
Dit gaat weer veranderen en hoop in het indoorseizoen 2 wedstrijden per maand te gaan starten.
Ga voor het eerst in 5 jaar weer regelmatig naar een trainer om te kijken of de sub-top toch een optie is en kijken of Tigger hier de zin nog in heeft.
Voor de training ben ik in totaal 5 uur onderweg maar krijg dan wel les van een van de weinige overgebleven klassieke instructeurs die nederland heeft, de goede man is al in de 80tig, ik ben vereerd dat hij een deel van zijn kennis aan mij wil overdragen.

Ik denk dat dit in jullie ogen weleens te fanatiek kan zijn, voor mij en Tigger zie ik het als een bekroning op wat we allemaal hebben geleert samen.
Maar blijkt straks dat Tigger er toch geen zin in heeft om dit allemaal nog te gaan doen dan vind ik het ook niet erg en geniet ik nog net zoveel van hem als nu.

joop schreef op dinsdag 2 september 2008, 22:00:


Oke ik begrijp je woorden maar heb eigenlijk geen idee wat je hiermee wilt vertellen aan mij.

stumperd schreef op maandag 8 september 2008, 21:02:


Al ben ik dan ook erg goed in generaliseren, dit is niet iets wat typisch is voor het ras en dan helemaal niet als je spreek van een poolse anglo en een arabisch volbloed, deze twee lijnen liggen van oudsher dan wel een beetje bijelkaar in de buurt maar ik zou nooit de poolse anglo vergelijken met een volbloed arabier daar Polen een hele lange traditie heeft in de anglo fokkerij maar dan wel los van de arabische fokkerij.

Mijn arabieren hebben geloof ik ongelovelijk sterkte magen en darmen, koliek is iets wat ik gem. 1x per jaar mee maak (vaak minder) en hooi of voordroog maakt ze helemaal niets uit.

Bij mij gaan er ook weer een paar onder deken o nee mijn hengst heb ik alweer onder deken staan alleen met dit lekkere weer heb ik hem er weer even vanaf gehaald.
Ik beken dat het bij mij alleen maar gemakzucht en ijdelheid is.
Geen vacht is minder hard zweten en minder lang uitstappen en het ziet er mooier uit.

Voor mijn jonge vosje heb ik net een dikke winterdeken bestelt (400 gr) en een regendeken.
Beide paarden worden de winter door getraint en ik als mens ben gewoon liever lui, de rest mag gewoon lekker een dikke vacht van me kweken.
Mijn oude ruin van 30 gaat in de winter 's nachts op stal (hier kiest hij zelf voor) en wordt daar flink bijgevoerd (3 droge scheppen senior van subli= is 1 emmer vol geweekt en heel veel hooi), de rest van de kudde krijgt naast hardvoer, onbeperkt hooi en de restante gras (3.6ha).

Nu kan ik me voorstellen dat ik er helemaal niet om sta te springen dat vrienden mij willen overtuigen dat ik ze maar zonder deken moet laten staan en helemaal als ze met de genoemde argumenten komen die ik hier lees.

Oja het zijn allemaal arabieren dus het kan best wel zonder.

Waarom heeft je vriendin dekens op de paarden???
Is dit alleen om te verkomen dat ze het koud krijgen of wil ze niet te veel vacht bij de paarden die ze ook gebruikt voor lessen???

Kiriaki schreef op dinsdag 9 september 2008, 14:36:


Euh staat het gebruik van ijzers gelijk aan het niet op de weide zetten van een paard???
Mmmm dan heb ik het weer eens niet begrepen!

Maar ik weet echt wel dat zonder ijzers beter is dan met.
Maar een ijzer kan er nu net wel voor zorgen dat je een doel kan bereiken wat zonder niet mogelijk is.
Kijk naar mijn hoefbevangen merrie met een bolle zool, zonder ijzers kan ze niet lopen zonder pijnstillers, met ijzers is ze pijnvrij.
Of in het geval van sport (nu rij ik mijn hengst zonder problemen in de Z2 zonder ijzers) een paard wat onzeker is geworden doordat deze glijd op gladde ondergrond kan met een ijzer + stiften ineens heel zeker de baan door lopen, je stelt op deze manier wel de sport voor het paard maar je kan in mijn optiek niet spreken van dierenmishandeling.
Nu weet ik dat ik waarschijnlijk een van de weinige wedstrijdruiters ben die hier post, ook die het onbeslagen juist aanmoedigt maar dat neemt niet weg dat ik gebruik van ijzers zal gaan maken indien dit mijn weg naar mijn doel gemakkelijker maakt.

Caatje schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:25:


Caatje.
Wat denk je nu zelf wat we allemaal al hebben gedaan en hoe de toestand van deze merrie is?
Je kent deze merrie niet, je bent niet bekent met haar x-ray, je hebt daadwerkelijk geen idee wat we allemaal al hebben geprobeert dus vertel mij maar eens wat jij zou doen als ze van jouw was zonder het paard te kennen.

Daarnaast klopt je verhaal van geen doorbloeding niet bij het gebruik van ijzers, ze heeft meer bewegelijkheid in haar voeten, dus doorbloeding omdat ze nu wel kan lopen, zonder ijzers staat ze stil waardoor er helemaal geen doorbloeding wordt gestimuleerd.
Of zonder ijzers en weer aan een onderhouds dosis bute, ja dan loopt ze wel zonder ijzers en is de doorboeding beter maar krijgt haar lichaam het weer zwaar door de medicatie.
Oja kan haar natuurlijk gewoon op de asprine zetten, verdunt het bloed waardoor de doorbloeding beter wordt en ze voelt haar voeten niet meer.

Maar verras me eens en vertel me wat ik moet doen om deze merrie te helpen.
Ben er toe in staat om haar zo van de ijzers af te halen als jij mij kan beloven dat ze dan pijnvrij blijft.

Wil schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:41:

Op alle ondergronden loopt ze nu goed terwijl ze met haar natuurlijke stand (blootvoets) op geen enkele ondergrond pijnvrij kon lopen.


Oke Wil, ik begrijp je maar vertel mij dan ook maar eens wat ik moet doen aan haar hoeven zodat ze pijnvrij en blootvoets kan rondlopen?

Caatje schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:52:


Nee dit gaat dus niet op bij deze dame, dit alles is al geprobeerd maar dan niet 1 week lang maar bijna 2 maanden lang, waarbij eerst zonder pijnstillers en daarna met om haar maar in beweging te houden.
Ook stromende bronwater maakte geen verschil.
Dieet is al lang aangepast, merrie staat er schraal bij, de rede van haar bevangenheid is ons niet bekent, ze is bevangen bij ons gekomen maar ik heb zo wel mijn vermoedens.

Hoefschoen zou een optie zijn mits we een ondergrond vinden waar ze wel pijnvrij op kan staan want 24/7 hoefschoenen zie ik helemaal niet zitten.
Maar tot op de dag van vandaag hebben we niet het gene gevonden waar deze dame op kan lopen zonder ijzers en pijnstillers.

Als we nu gelijk bij de bevangenheid haar op ijzer hadden gezet, zou ik zeggen jullie hebben gelijk maar we hebben er juist alles aan gedaan om haar ijzerloos pijnvrij te krijgen en daar hebben we geen oplossing voor kunnen vinden behalve dan pijnstillers of een ijzer.

e m kraak schreef op dinsdag 9 september 2008, 18:06:

Wie heeft het over een dichte boxdeur?
Ik niet in ieder geval, mijn oude ruin gaat vrijwillig in zijn stal staan en is er met geen mogelijkheid uit te krijgen indien meneer het weer niet goed vind of denkt dat het weleens kan gaan regenen.
Hij kan altijd zijn stal uitlopen op verharding en kan hier vandaan zo naar het gras.

Er is helemaal niets mis met de argumenten, ik kan me er zelfs in vinden maar dat neemt niet weg dat ik er dus ook voor kies om een paard wel onder deken te zetten waarbij ik geen gebruik maak van allemaal lulkoek argumenten en gewoon voor de waarheid uitkom, Mijn ijdelheid en gemakzucht!!!!
Heb jij je paarden dan ook niet met een doel?
De echte dierenliefhebber heeft geen eigen dieren nodig maar heeft genoeg aan de ree die geniet van zijn vrijheid, een konijntje die door het weiland huppelt in vrijheid, gewoon een dier omdat deze een dier is, daar geniet in mijn optiek de echte dierenliefhebber van.
Het hebben van dieren is al raar en egoistisch, op welke manier je er dan ook mee om wil gaan al is het lovend dat je dit op een zo'n diervriendelijke manier wilt doen maar de wil om te bezitten wordt er niet minder om.

Wat doe ik dan hier?
Ik geloof dat er van iedereen valt te leren en ik lees hier dingen waarvan ik denk dat ik er ook weleens iets aan kant hebben.
Zoals al eerder gezegt ben ik geen tradi. of natu., ik geloof niet in 1 stroming, ik probeer me zoveel mogelijk te verdiepen in alles wat de paardenwereld te bieden heeft en met die kennis een eigen plan te trekken.
En waarom zou ik hier niet mee kunnen/mogen doen, ik leef in een groter grijs gebied en vind dat ik daar ook vooruit kan en mag komen, net zoals jullie dat maar dan met minder grijs.


Ik wil geen discussie over dekens, helemaal geen behoefte aan, ik geef alleen aan dat ik het anders doe en dat het gene wat hier als "mishandeling" wordt gezien dit helemaal niet hoeft te zijn.
Dat ik mijn rijpaarden dekens om doe, wil niet zeggen dat ik dit ook doe met mijn weide paarden.
Dat mijn oude ruin op stal staat wil niet zeggen dat de deur dicht is.
Ik kies er alleen voor om mijn eigen weg te bewandelen, dit doe ik met mijn beide ogen open en dat is het gene wat ik nog al eens mis.
Kennis is macht en in mijn optiek kan je als mens nooit genoeg kennis op doen.

O jongens jullie denken geloof ik echt dat je een of andere gek aan deze kant van het toetsenbord hebt zitten.
Euh uitstappen moet dat dan ook nog..... LOL

Een beetje training geeft niet een klein beetje zweet bij mijn paarden en een half uur uitstappen is iets wat ik sowieso doe (instappen 20 min) maar met nazweten en al is dit bij lange na niet genoeg om ze droog te stappen met vacht.
Na het uitstappen krijgen ze een poetsbeurt en dan het land weer op.

Spirithorses schreef op dinsdag 9 september 2008, 21:59:


Nogmaals beken ik, uit ijdelheid en luiheid.
Afhankelijk van het soort training zweten mijn paarden meer of minder al vermoed ik dat ik ze anders gereden/getraind worden, elke rit die ik maak wordt er "getraind"/gegymnastiseerd.
Vind het heerlijk om een paard te voelen groeien als rij/dressuur paard, om hem te helpen ontwikkelen met als doel klassieke dressuur en dit, zolang de lol er is, te blijven uit te oefenen op wedstrijden.
Voor de jury doe ik het niet maar ik vind het zelf mooi om een paard kort in zijn vacht te hebben en het is makkelijker en minder poetsen, heel egoistisch.
Scheren doe ik niet, ze krijgen allebei in de winter een 400gr deken op en blijven heel glad.

Ik heb geen idee wat jullie paarden doen in de tijd dat ze lopen maar weet wel dat ik meer dressuurmatig rij dan andere bij ons in het bos, denk dat ik een van de weinige dressuurprikkers ben die veel buiten rijden hier in de omgeving.