Spirithorses schreef op dinsdag 9 september 2008, 19:33:


Ik heb altijd gedacht dat het uitstappen van je paard voornamelijk tot doel heeft de hartslag en de ademhaling terug te normaliseren.
Toen ik mijn eerste rijlesjes kreeg, werd er door de instructrice altijd op gehamerd dat je moest uitstappen tot het paard niet meer "pompte". Om dit te weten moesten we regelmatig even (al stappend) voelen in de flank van het paard.
Een niet (goed) uitgestapt paard zou op stal een verhoogd risico hebben op een hartinfarct.
Alzo werd mij geleerd.

Verder Pien, alleen maar volmondig met je eens.
Ik heb alleen geen zin meer om met dit soort "eigenbelang - eigendunk - en egoïsme" ruiters/amazones te discussiëren.

Hun motivatie om op dit forum te schrijven blijkt overduidelijk NIET om iets bij te leren, verruiming van kennis en visie. Het voegt helaas niets toe. Het is enkel maar het etaleren van datgene waarvan velen hier op dit forum al lang van afzijn - of van af wíllen.

PN heeft nu eenmaal een forum dat niet vanuit het standpunt van de ruiter, maar wél vanuit de eigenheid van het paard is opgebouwd. En dat blijkt voor velen toch confronterend.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Cindy Helms schreef op woensdag 10 september 2008, 20:44:


Ikke - als eerste man - 18 punten ...
Bij een goe glas rooie wijn...
Ik ben op dit moment vooral gevoelig voor mijn opboerende stoofvlees.

Maar 't is wel leuk.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Piet schreef op woensdag 10 september 2008, 21:31:

Ik heb de test ne keer ingevuld, volledig omgekeerd als de eerste keer ... En bij een volgend glas wijn.

Resultaat: Ik heb 1 punt.
Maar: "Ik ben waarschijnlijk geen HSP-er. Hoewel dat niet met zekerheid te zeggen is. Want als er bijvoorbeeld twee items heel erg waar zijn voor mij kan het zijn dat ik wel hoogsensitief ben." ... Aldus de onbetwistbare waarheid van het eeuwigdurende mystieke orakel
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Spirithorses schreef op vrijdag 12 september 2008, 21:14:

Mijn eertse begeleide "les" met Veldre was een join-up - zeggen & schrijven september 2007.
40 minuten heeft de instructrice nodig gehad om Veldre's aandacht en "basic respect" te krijgen.
In de weken die volgde moesten wij hetzelfde doen, om onze positie ten opzichte van Veldre duidelijk te stellen...
3 keer is het ons redelijk gelukt. Daarna werd Veldre er onwezenlijk pissed van.

Het paard kan altijd anders, Pien. En dan ben je al lang blij dat ie uiteindelijk naar jou toe wíl komen ...

De start van alles? Vraag dát maar eens aan Cindy, die afgelopen woensdag een klinische keuring bij Veldre "mocht" afnemen.
12 maanden - inclusief join ups - je wil het écht niet weten !!!

Mijn mening: ongeveer de grootste blunder in NH-land die ooit is uitgevonden ...
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Wil schreef op vrijdag 12 september 2008, 23:41:

Wel:
1. Na 3 dagen een join-up had Veldre het al wel gehad. Oren plat, systematisch je ruimte komen inlopen, dreigend stijgeren vlak voor je neus ... om uiteindelijk een beetje geïrriteerd haar rondjes te lopen.
Tijdens het draven op de volte draait ze zich herhaaldelijk en dreigend met haar hoofd mijn richting uit. Op een bepaald ogenblik stijgert en klauwt ze met haar voorbenen naar mij. Ze wil duidelijk imponeren en dominantie afdwingen.Telkens als we denken dat Veldre zich geeft, galoppeert ze er weer van door. Ze maakt er écht een spelletje van.
(we schrijven eind september 2007).

2. Cindy, onze DA komt een klinische keuring doen bij Veldre. Alles verloop naar wens. Veldre uit de wei halen, ademhaling - hartslag meten - rechte stukjes stappen en draven.
Dan moet Veldre even op de volte links én rechts aandraven.
We brengen haar naar de piste. Cindy houdt Veldre even bij haar terwijl ik een 10 meter lang longeertouw haal.
Tot mijn verwondering is Veldre super rustig bij Cindy.
Ik knip het longeertow aan, en we stappen in de piste. Cindy neemt over en wil Veldre mooi op een volte zetten, maar ...
Veldre heeft slechts enkele seconden nodig om de ruimte van Cindy "af te pakken" en er in een rengalop van door te gaan. Cindy (en niemand in deze situatie) is in staat Veldre tegen te houden. 20 meter verder blijft Veldre uitdagend staan. Ze is gewoon weer terug te nemen bij het longeertouw. Cindy onderneemt een tweede poging, maar Veldre gaat er zo mogelijk nog vlugger van door. Cindy - behoorlijk ervaren met paarden - heeft dit nog nooit meegemaakt. Vooral de wijze waaròp. Het is haast niet te beschrijven. Veldre is zich zo bewust van haar imponerende manier van voorkomen, dat ze letterlijk iedereen een pasje opzij kan laten gaan. En dit is net voldoende voor haar om duidelijk te maken dat ze er geen zin in heeft.
We hebben Veldre uiteindelijk een half uurtje in de piste laten staan - longeertouw los gemaakt, en zelf een frisse versnapering genomen.
Als we haar terug op de wei willen zetten blijkt ze drijfnat van het zweet. Niet door de warmte, maar door zich op te stressen ... voor niks.
Eens we terug richting wei met eigen kudde wandelden, wordt ze weer rustig, zelfs met het leidtouw gewoon in haar nek.
(We schrijven septmber 2008 -dit is haast 1 jaar later ...)

De join-up heeft dus écht niet veel - begrijp: helemaal niks - positiefs uitgehaald.

ps.: Cindy was op alle niveau's behoorlijk onder de indruk van Veldre's verschijning (terwijl ze Veldre toch al enkele malen in de voorbije 12 maanden in behandeling heeft gehad.)
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Ellen2 schreef op vrijdag 12 september 2008, 21:23:

Hey Ellen, je hébt een goed gevoel ...
Jij bereikt niet even veel, ... jij bereikt het 10-voudige met je paardje door JOU manier van consequent gedrag. Daar heb je écht geen join-up voor nodig.
Maar als dat nu eenmaal in jou training zit, laat het gewoon over je heen gaan. Vervang (in je hoofd) join-up met jou communicatief gedrag t.o.v. het paard, en je komt er minstens even goed, zo niet nóg beter.
Héél veel succes met je opleiding.

En je weet, àlle steun !!!

_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

e m kraak schreef op zaterdag 13 september 2008, 11:52:

Veldre is NOOIT agressief !!!
Je weet met Veldre NOOIT waar je aan toe bent. En dát is precies het moeilijke aan haar.

Veldre is een paard dat zélf bepaald of ze iemand graag mag of niet. That's it.
Je kan haar graag mogen, als Veldre het anders ziet mag je gewoon schuiven.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

e m kraak schreef op zaterdag 13 september 2008, 14:45:

Wij begrijpen elkaar béter dan je zelf kan vermoeden.
Alleen, begrijpen is niet hetzelfde als mekaars visie delen.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

e m kraak schreef op zaterdag 13 september 2008, 16:58:

De humor vat ik wel, maar sorry E.M. Kraak, jou voorgestelde analogie is er niet, wat Veldre betreft.
Veldre steekt zo absoluut niet in elkaar. Zoals al zo vaak uitgelegd, Veldre is NIET om te kopen.
Ze is héél recht toe - recht aan.
Zij vind jou leuk, of ze vind jou NIET leuk. En jij moet het bewijzen en verdienen - onvoorwaardelijk én steeds opnieuw. Elke seconde dat je bij haar in de buurt bent.

Maar ... dit topic gaat over het al of niet zinvolle van de join'up, niét over een vermeende gedragsanalyse van Veldre.
Ik heb haar alleen maar genomen als voorbeeld waarbij een join'up NIET werkt. Zélfs niet na 1 jaar intensieve training.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Spirithorses schreef op zaterdag 13 september 2008, 20:53:

Er was een voorstel dat Piet op de demodagen met Veldre zou speedclickeren voor het geven van haar hoeven.
Maar Veldre gééft haar hoefjes, probleemloos.
Alleen het bekappen zélf is een probleem. Daar mag je al gauw 2 uur voor uittrekken.
Die tijd was er niet tijdens de demodagen.

In mijn topic over paard & authisme heeft Piet inderdaad ook hulp aangeboden (Nr:112615) - waarvoor dank en veel respect.
Alleen, ik ben er vooralsnog niet op ingegaan.
Er zijn nml verschillende factoren die spelen, waardoor het er nog niet van gekomen is om concrete afspraken met Piet te maken.

Voilà.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Hey Guys 'n Dolls,
dit topic heeft als titel: "dagboek hippotherapie, join up?".
Niet: "Al dan niet gerechtvaardigde en veroorloofde wacko gedragsanalysepoging over een paard van een ander-dat-ik-nooit-gezien-heb-en-ik-verder-ook-niet-ken, genaamd Veldre".
Ik heb mijn join'up ervaring met Veldre énkel aangehaald als voorbeeld om aan te tonen dat een join'up - althans voor mij - geen enkele meerwaarde in de opbouw naar vertrouwen en communicatie met je paard heeft.
Trowens (en geheel in de marge), met mijn eerste paard had ik ook niet zo'n goede ervaringen met een join'up. Maar zo lang er op de man (en het paard) gespeeld wordt heb ik geen zin hierover ervaringen te delen ...

Niemand - met uitzondering van Eddy - heeft mij ooit een join'up met Veldre zien doen.
Dit heb ik met Eddy daarna ook grondig doorgesproken. HIJ is de énige die enige commentaar zou kunnen en mogen geven. Dat heeft hij trouwens ook gedaan, onder 4 ogen. Dáár heb ik wat aan gehad.
Het getutter van anderen wekt enkel maar irritatie - vooral bij goed gemotiveerde forumlezers.

Alle gezeik over vermeende trainingen met Veldre door Eddy en/of mezelf in de voorbije 12 maanden om wéér eens zielige ziekelijke geesten, niets toe te voegen aan de inhoudelijke kwaliteit van een ernstig opgezet topic, duiden nóg maar eens - en tot in den treure - dat er steeds weer bekrompen gefrustreerden hun waffel niet kunnen houden, omdat ze zo achterlijk bezeten zijn in het uitspuwen van steeds weer dezelfde herkauwde braakbal.

Als gelijk wie iets in dit topic te vertellen heeft, DOEN!!! Maar gelieve wél bij het topic te blijven.
Mijn paard Veldre staat NIET in het middelpunt van deze belangstelling, is NIET het onderwerp van het topic, en heeft dus verder ook geen enkele toegevoegde waarde in dit topic.

Dit verdient Veldre niet !!!

Vertel hier liever hoe jullie denken over een join'up, en wat jullie ervaringen hieromtrent zijn.
_______
Herman
"Art in Nature, Nature is Art."

Arabesk schreef op zondag 14 september 2008, 23:06:


I wish, you wish, but some still don't ...
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Op aanraden van Koen Theys en Annemieke B ben ik het boek "Denken als dieren" van Temple Grandin beginnen lezen.

Er staat een heel artikel in met als titel:
"Zien zoals dieren zien: de visuele omgeving"
Blijkbaar hebben dieren een enorme schrik van fel gele objecten.
De fysiche trilling van geel op het netvlies, zou gedurende een fractie van een seconde het dier kunnen verblinden. Dus vermijden ze dergelijke objecten.

Als dat waar is, dan kunnen we de "PaardNatuurlijk" gele fluorvestjes maar beter terug inruilen ?

Dit boek gaat over dieren in het algemeen, maar heeft ook wel betrekking op paarden.

Iemand ervaringen met fel gekleurde objecten waar paarden van schrikken?
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

stumperd schreef op maandag 15 september 2008, 16:16:


_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

muriel schreef op maandag 15 september 2008, 16:12:


Hey, heeft iemand mijn kangoeroe gezien?
Ik heb namelijk mijn treinabonnement in de buidel laten steken.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"