InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1662 berichten
Pagina 62 van 111
Je leest nu alle berichten van "Nathalie Lagasse"
Volg datum > Datum: donderdag 14 februari 2008, 12:0814-2-08 12:08 Nr:114932
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:114905
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Veulengeboorte op film Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Eva Saegerman schreef op donderdag 14 februari 2008, 10:36:

> Nathalie Lagasse schreef op donderdag 14 februari 2008, 9:55:
>
>> Vorig jaar toen Huppel werd geboren had mijn man de

> Helemaal alles zoals het hoort :-)
> Wat een gelukkig veulen in een gelukkig nest :-)
> Bedankt ook voor de tip: ik ga gewoon rollen om die kleine in
> mei der uit te rollen LOL

O, en jij ook veel succes natuurlijk LOL Rol maar voorzichtig!
Volg datum > Datum: donderdag 14 februari 2008, 12:2214-2-08 12:22 Nr:114933
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:114932
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Veulengeboorte op film Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 14 februari 2008, 12:08:

> Vorig jaar toen Huppel werd geboren had mijn man de
> tegenwoordigheid van geest de camera mee te nemen. Nu hij ook
> een Apple computer met IMovie erop heeft ben ik aan het
> monteren geslagen, dus, om iedereen die in blijde verwachting
> naar de buik van zijn merrie zit te kijken al wat warm te maken:
> http://www.youtube.com/watch?v=2ZbR7Saimms

En het resultaat van al die inspanning zes maand later: een grote zwarte pony (ja zo noem ik haar, flinke Pony! en Knappe Huppel, Grote Baby, Kleine Peuter, zachte Knuffel enzomeer, ik denk niet dat ze haar naam kent, hum) die al met mij alleen door de poort durft, poort dicht, mama blijft (licht ongerust) achter, en tien meter wandelen! en weer terug. Trots dat ik dan ben!

Kijk maar hier naar mijn zwarte pony, dit filmpje is vooral Lolita, maar aan het eind zie je Hups ook in actie:
http://www.youtube.com/watch?v=zclJeTvs0QI

(met dank aan vriendin A. die zo lief was ons eens te filmen)
Volg datum > Datum: donderdag 14 februari 2008, 12:3914-2-08 12:39 Nr:114934
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Filmpjes bit vs. bitloos Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Julie weten misschien wel dat ik (nog?) niet zo fanatiek anti-bit ben. Ik moet mezelf nog een beetje overtuigen zeg maar. Ik heb dus recent nog eens met bit gereden (was maanden geleden) toen A. kwam filmen, en heb van een paar weken voordien ook een filmpje van rijden met de sidepull. Ik wou zelf eens van op afstand zien wat Lolita er van vond. Ze doet met allebei haar mond open, maar met bit meer. Wat denken jullie?

Met de sidepull (eerst een stukje van de opwarming zonder hoofdstel):
http://www.youtube.com/watch?v=Nz5bYDfDv3I

Dan drie weken later, met bit:
http://www.youtube.com/watch?v=sXBinY_Wd64

Commentaar welkom (niet alleen negatief please, anders wordt ik heel zielig ;-) )
O, en dat er vanalles mis is met mijn zit weet ik wel. Vooral mijn flapperende benen in draf, zucht, diepe zucht... Geloof mij AUB dat ik Lolita niet zit te schoppen. Voor zover ik kan voelen raak ik haar buik net niet, ze reageert ook goed op (echte) beenhulpen. Reeds overal op alle Parellicursussen opmerkingen over gehad, die benen. Enkel op Centered Riding cursus heb ik daar niks van opmerkingen over gehad, misschien omdat ik toen niet op Lolita reed maar op geleende quarters.

Nathalie
Volg datum > Datum: donderdag 14 februari 2008, 18:2014-2-08 18:20 Nr:114979
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:114940
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verstoppingskoliek en magnesium? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Els Kleverlaan schreef op donderdag 14 februari 2008, 11:43:
>> Het oedeem heeft ze nog niet eerder gehad en ook de medicijnen
>> niet. Ben daar ook niet zo gelukkig mee, maar het oedeem maakt
>> het mesten nog weer moeilijker. Nu ik weet dat het cortisonen
>> zijn, maak ik me nog meer zorgen. Vond haar gisteren al wat
>> gevoeliger lopen en dat net nu haar hoeven weer een beetje
>> vooruitgingen. Veearts kent ook haar hoefproblemen, maar heeft
>> er niet over gerept dat dat middel daar nog wel eens niet zo
>> goed voor zou kunnen zijn.

Beste Els, ik lees al een tijdje over het getob met Froukje (wat een ellende dat het zo lang duurt nu!) en hoewel het me een moeilijk probleem lijkt uiteraard dacht ik nog aan de volgende dingen:
-HMinerale olie, parafine-olie, iets dat totaal niet verteert door het voer, als ze dat dan nog eet tenminste, en als dat de vertering niet belemmert
- Olie rechtstreeks anaal inbrengen, met een oliegladde sonde die je een klein eindje in de mest opschuift. Of het mag weet ik niet, de DA is misschien bang dat je de darmwand zou kunnen beschadigen, maar het lijkt een handiger manier om daar achteraan (waar de vernauwing uiteindelijk ook zit) rechtstreeks gladmakers en/of zachtmakers in te spuiten
- heelkunde? Bij mensen wordt een anus wel eens verbreed, dat moet bij paarden toch ook kunnen? Ik kwam een tijd geleden nog een artikel tegen (maar waar? in de Bit misschien) over een nederlandse plastisch chirurge voor paarden, geen esthetische chirurgie uiteraard maar correctie van hinderende littekens ed. iemand dus met kennis van huidflap-chirurgie en wondzorg enzomeer

Sterkte en moed gewenst,
Nathalie
Volg datum > Datum: donderdag 14 februari 2008, 18:2914-2-08 18:29 Nr:114981
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:114962
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik heb een ander paard. Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Jolijn schreef op donderdag 14 februari 2008, 16:05:

> Hoi iedereen die dit leest (en die zo'n brok aandurft) :) ,
>
> Vandaag heb ik de grote stap genomen, ik heb voor de eerste

> Vraagje: hoe komt het toch dat hij zo hard is op het bit, maar toch zo gevoelig voor druk op zijn neus (is vroeger (niet door mij!) op een stang opgeleerd)? Is dat normaal? Als dit zo is, waarom rijd dan niet iedereen zonder bit?
>
> P.S.: sorry voor het lange en waarschijnlijk chaotische verhaal, maar ben toch zo verschrikkelijk blij!!
> Pien, you were totally right, er is niks van de training verloren gegaan precies.

Jolijn! Wat een mooi mooi verhaal!
YES!
Super! Ik krijg er helemaal kippevel van...
Volg datum > Datum: vrijdag 15 februari 2008, 9:3515-2-08 09:35 Nr:115041
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:114937
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpjes bit vs. bitloos Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Tinker schreef op donderdag 14 februari 2008, 13:37:

> Leuke filmpjes hoor, en wat een mooi paard heb je !. Staat je
> camera op slowmotion? hoe doe je dat???

?Mijn camera staat niet op slow motion nee, ik zou niet weten hou ik dat moet doen? We zijn gewoon wat sloom.

>Ik heb geen verschil
> gezien met of zonder bit... In beide gevallen rij je met veel
> souplesse volgens mij. Ik zie wel direct dat je paard erg mooi
> loopt bitloos!. Een stukje zelfs heel ruim, gewoon zweverig.
> Helemaal zonder loopt je paard erg lang. Wel heel ontspannen,
> maar persoonlijk zie ik liefst zoals je met bitloos hoofdstel
> rijdt. Op gegeven moment ga je achterwaarts en beweeg je mee
> met je armen, dat vind ik wel interessant. Is dat voor juiste
> druk zitknobbels?

Hm, om duidelijker te maken dat er iets moet gebeuren, energie in mijn lichaam omhoog dus. Ik beweeg mijn armen en benen een beetje zoals ik vraag dat Lola ze ook zou bewegen, hoop ik, maar daar moet ik nog aan werken, het gaat nog niet echt goed.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 februari 2008, 9:4415-2-08 09:44 Nr:115043
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:114939
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpjes bit vs. bitloos Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Herman schreef op donderdag 14 februari 2008, 13:46:

> Nathalie Lagasse schreef op donderdag 14 februari 2008, 12:39:
>
>> Julie weten misschien wel dat ik (nog?) niet zo fanatiek

>
> Herman,
> "Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke
> doen."

Bedankt Herman, (en anderen ook!) voor het commentaar, heel nuttig, vooral als ik zie dat hetzelfde commentaar vaak terugkomt. Zelf ben ik daar niet zo goed in om dat soort dingen te zien jammer genoeg.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 februari 2008, 9:4915-2-08 09:49 Nr:115045
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:114946
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpjes bit vs. bitloos Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Moniek schreef op donderdag 14 februari 2008, 14:07:

> Nathalie Lagasse schreef op donderdag 14 februari 2008, 12:39:
>
>> Julie weten misschien wel dat ik (nog?) niet zo fanatiek

> reageert wel op je beenhulpen.
> Als je het wiebelen van je benen heel erg vindt zou je met wat
> centered riding principes uit het boek van Sally Swift een heel
> eind komen, denk ik.

Thanks Moniek,

Het boek van Sally Swift staat hier, nu nog tijd vinden om het te lezen natuurlijk. Misschien kan ik het onder mijn hoofdkussen leggen ;-)

> Ik zou het jammer vinden als je je houding forceerde, want nu
> zie je er ontspannen uit.

Dat is hoe ik het zelf voel, heel los meebewegen, maar toch schrik ik dan wel als ik zie hoe het er uit ziet. Het zou juist kunnen dat Lolita daarom niet voorwaarts is, dus ik probeer er toch maar aan te werken, tot nu toe dus met weinig succes.
Vroeger heeft mijn dressuurleraar mijn benen nog vastgebonden, ttz de stijgbeugels met een riempje aan de singel vastgemaakt. Pijn dat ik daarvan kreeg in mijn knieen!
Volg datum > Datum: vrijdag 15 februari 2008, 9:5415-2-08 09:54 Nr:115046
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:114948
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Veulengeboorte op film Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Christel Provaas schreef op donderdag 14 februari 2008, 14:08:

> Nathalie Lagasse schreef op donderdag 14 februari 2008, 12:22:
>>
>> En het resultaat van al die inspanning zes maand later: een

>> (met dank aan vriendin A. die zo lief was ons eens te filmen)
>
> Mooi filmpje! Als ik jou zo schaars gekleed zie rondlopen vraag
> ik me af: is het in België zomer geweest vorig jaar?!?!

Microklimaat hier in Zogge hé! :-) Al goed dat ik nog snel mijn jeans meegegrist had want ik liep helemaal in bikini eigenlijk die dag.

> Ik vind het wel moeilijk om de bevallingspijn aan te zien. Het
> is uiteraard De Natuur, maar het is wel ingrijpend zeg. Ben
> blij dat ik geen merries heb en de wens tot nageslacht kan
> onderdrukken...!

Op het moment dat ze daar zo lag te persen voelde ik mij heel erg schuldig, ik had haar dat immers aangedaan. Het kon mij ineens ook nauwelijks schelen of het veulen er wel intact zou uitkomen (met dat rollen bv.) als Lolita het maar goed zou overleven.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 februari 2008, 9:5815-2-08 09:58 Nr:115047
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:114971
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpjes bit vs. bitloos Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Gudrun schreef op donderdag 14 februari 2008, 17:30:

> Mooi hoor!
> Ik vind haar beter lopen met bitloos hoofdstel, soepeler. Met
> bit neigt de galop heel erg nu en dan naar viertakt, zonder bit

> kan je knie ook zakken en komt je onderbeen meer naar achter.
>
> Maar wel echt mooi wat jullie kunnen, ik doe het je voorlopig
> nog niet na met Piablo!

Bedankt Gudrun, een echte CR - instructrice, handig toch dit forum!
Het klopt zeker dat ik teveel naar achter zit, ook bij het lichtrijden. Dit heb ik al van AdB tot Karen Rohlf en geassorteerde Parelli instructeurs te horen gekregen, evenals het advies om bij lichtrijden telkens twee keer te blijven staan als oefening te doen, doe ik nog vaak trouwens. Goeie tip om knielen te visualiseren, dat ga ik proberen!
Volg datum > Datum: vrijdag 15 februari 2008, 10:0715-2-08 10:07 Nr:115049
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:115005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpjes bit vs. bitloos Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 februari 2008, 20:02:

> Nathalie Lagasse schreef op donderdag 14 februari 2008, 12:39:
>
>> Julie weten misschien wel dat ik (nog?) niet zo fanatiek

> versterkt ! Enneuh de winter is bijna voorbij en huppeel kan
> binnekort zonder mam's melk dus ze mag best een beetje
> wintervet kwijt hoor .Mijn mening over sticky enz ken je al dus
> ga ik hier niet ventileren !

Bedankt Eddy,

Je hebt gelijk dat ze niet goed voorwaarts is. Ligt ongewijfeld aan mij, en ook wel aan de bakblues. Buiten zijgangen oefenen op lange rechte stukken is ineens hééél anders, veel leuker! Maar het duurt nog eventjes eer we weer serieus buiten kunnen, zonder kind wel te verstaan, of met kind, maar momenteel moet ik nog veel te veel op Hup letten en moet Lola maar zowat op automatische piloot (en die hapert al wel eens ook nog).

Jij vindt Lolita dus te dik? Niet Huppel, want dat is me niet 100% duidelijk uit je zin? Goed dat je het zegt alleszins, want vriendin A. zei het ook al, en ik viel uit de lucht, ik ben al maanden bezig met bijvoeren omdat ze na de bevalling zo erg vermagerde, en ik voel haar skelet (ribben vooral) nog zo duidelijk... Maar inderdaad, haar ribben zijn niet meer te zien, ik schreef dat toe aan de wintervacht en durfde daar niet op te betrouwen. Ben het bijvoer nu aan het afbouwen alleszins.

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: vrijdag 15 februari 2008, 12:5815-2-08 12:58 Nr:115077
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:114404
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kiezelbak Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Michiel schreef op zondag 10 februari 2008, 16:56:

>
> Hoe zit het eigenlijk met de kiezelbak en hoeven die (in de
> winter) altijd vol zitten met klei of een stevig mengsel van

> wellicht minder zin. Hoe zien jullie dat?
>
> Groetjes, Michiel
> Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Hoi Michiel,

Mijn kiezelbak ligt tussen twee verharde delen, als het redelijk droog weer is dan valt het meeste vuile er wel uit en lopen ze echt in de kiezels, en profiteer ik van de extra slijtage van losse zool en steunsels die dag geeft (op naar zelftrimmende hoefjes!).

MAAR! Ik heb ronde kiezels van 3 tot 7 mm groot, had ik speciaal gekozen omdat dat volgens mij overeenkomt met erwtgrootte ('pea gravel' wordt immers overal aangeraden). Nu zitten daar eigenlijk ook kleinere kiezels tussen, onvermijdelijk veronderstel ik. En die kruipen enorm in de witte lijn. Het zal zeker te maken hebben met de kwaliteit van de witte lijn, bv. Cesarke die nu wekenlang droog op stal heeft gestaan heeft weer dichte witte lijn aan de vier voeten, had zelfs echt opgestapeld oud zool dat ik kon wegschrapen, en serieus lange steunsels, daaraan zag ik bv. welk werk de steentjes anders doen, in combinatie met natte sneller slijtend hoorn ook veronderstel ik.
Maar ik had het over die steentjes in de witte lijn. Lolita heeft dat nogal, vooral aan de achtervoeten nu. Zelfs als ze perfect bekapt is (hoefwand gelijk met de zool) dan nog is de witte lijn geen lijn maar een gat:spleet. Als ik er de steentjes allemaal uitpeuter is die spleet makkelijk 4-5mm diep. Griezelig vind ik een beetje. Ik ontsmet het dan telkens (Isobetadine, SBS antitrush, om de paar maand eens een echte Clean Traxkuur) en hoop dat dat helpt.
En nu kan je argumenteren dat je van Lolita met haar platvoeten, en na jarenlang ijzers, en blijvende gevoeligheid, enzomeer, kan verwachten dat ze slechte hoefkwaliteit heeft. Maar de hoeven van haar zes maanden oude veulen Huppel hebben het nog veel erger. Ik kan haar voetjes nog niet zo lang vasthouden voor uitkrabben en prutswerken, dus ik haal de steentjes er zelden eens uit. Als ik het toch deels kan doen zie ik dat die echt diep zitten, volledig uithalen gaat bijna niet, het is (in die babyhoef!) zeker ook 5mm diep. Er is dus over een aantal centimeters (vooral de teen) een gat/spleet ipv wittelijnmateriaal. Toch loopt Huppel overal overheen zonder omkijken.

Ik ben ongerust, maar toch blij dat ze zo goed loopt. Help?

Nathalie
Volg datum > Datum: dinsdag 19 februari 2008, 9:0119-2-08 09:01 Nr:115586
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:115512
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Platte zachte zolen Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Piet schreef op maandag 18 februari 2008, 15:06:

> Corinne oet Belsj schreef op maandag 18 februari 2008, 14:51:
>
>> Piet schreef op het andere forum:

> flares in de hoefwand.
>
> Piet
> Training is finding the Clickable Moments

Piet, even theorethisch denken van mij, klopt het dat je bij zulke paarden met dikke, gezonde, niet echt hol uitgesleten en daarom platte zolen, dat je bij die paarden dan wel een diepe straalgroeve vindt, die inderdaad aantoont dat de zool heel dik is en dat het hoefbeen wel degelijk hoog in de voet zit zoals het hoort?

O, en ik begin nu eindelijk te snappen welke hoef-afmetingen jij wil hebben, ik zal ook eens aan het meten slaan. Komt er nu nog een pagina met invulblad hierover of heb ik die gemist? Of is het gewoon hier in het forum te beantwoorden?

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: dinsdag 19 februari 2008, 11:2919-2-08 11:29 Nr:115607
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:115466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SuperBret! Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Esther schreef op maandag 18 februari 2008, 12:40:

> Bret gaat goed!! Ze is koortsvrij, en krijgt nu
> poeder-antibiotica als dat zo blijft mag ze woensdag naar huis!
> Straks eet Bret weer grasjes in de wei. Nog niet eens een week
> geleden was het er op of er onder.
> Vandaag weer foto's gemaakt en ze is weer helemaal zichzelf,
> nieuwsgierig en vinnig. Eten doet ze ook en het komt er ook
> weer netjes aan de achterkant uit. Ik heb weer foto s toeevoegd
> http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_i
> d=508 Vooral die foto van haar kop is leuk, haar ogen staan
> weer op zijn Brets.

Dat is superNieuws ook van 'onze' SuperBret!
Straks weer lekker gras!!
Volg datum > Datum: dinsdag 19 februari 2008, 13:4319-2-08 13:43 Nr:115622
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:115547
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: energie Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Peter Donck schreef op maandag 18 februari 2008, 18:14:

> met die overbemesting zal het nog wel meevallen,
> de biomassa die ze er vanaf grazen, zetten ze om in
> biomestmassa,
> alleen wat je bijvoert is toevoeging van meststoffen,
> ik zie na jaren weinig of niet bemesten dat er vooral een te
> vergaande verschraling is
> en bijgevolg amper nog eetbaar gras,
> dus dit jaar de wei in de winter bemest met paardenmest
> + slepen en dan zien wat we krijgen dit voorjaar......

Ha, wij hebben ook net bijna alle (deels tot volledig) gecomposteerde mest van de mesthoop op de weide uitgereden, en zijn net als jij heel benieuwd wat dat gaat geven. Hopelijk komt alle selenium en koper en zink die ik aan Lolita gegeven heb zo ook ergens nog in het gras terecht.
De mest is nog niet goed verspreid door het gras nu, met de hand wordt dat nog een heel karwei... Als ik een weidesleep zou huren of (tweedehands?) kopen, waarop moet ik dan letten?
Je leest nu alle berichten van "Nathalie Lagasse"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1662 berichten
Pagina 62 van 111
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact