Er is niks wat een kip zo goed kan als kip te zijn.
Maar wat je zegt is waar .
Om aan te geven dat een kat soms ook heel lastig te trainen is heb ik nog een aardig trainprobleem, waar ikzelf niet eens aan begonnen ben omdat ik er geen gat in zie.
Héél soms slapen we wel eens een uurtje langer. Een van onze poezen begint zodra het opstaan later dan normaal is te mauwen, we krijgen van haar ingebouwde wekker hooguit 5 minuten....Kom eruit en geef me vreten!
Dat kun je negeren, maar ze houdt het makkelijk anderhalf uur vol. En het belazerde is dat ze áltijd beloond wordt voor haar gedrag.
Dus kat zegt: Soms lijkt het niet te helpen als ik ze roep, maar dat is maar schijn, want vroeg of laat komen ze hun nest uit .........

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Eg nie, want dan lig ik in m'n bed

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

cheyenne26 schreef op maandag 15 augustus 2011, 20:19:

Er kan van alles verkeerd gegaan zijn.... Ik weet niet hoeveel les je gehad hebt, hoe je het geleerd hebt, maar gezien het bij je kat ook niet lukt betekent dat er iets vrij chronisch misgaat. .... en als die verzorgster zich er ook mee bemoeit zal het wel gebrek aan consequentie en slechte timing zijn?.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

cheyenne26 schreef op maandag 15 augustus 2011, 22:56:

? als je het goed doet ziet de kat je snoepje helemaal niet? hoe doe je dat dan precies?


Toch is een paard een ander verhaal dan een hond. Je leert het al op een andere manier aan. Ik denk dat je dan over de oefening "beleefdheid"wat makkelijk bent heengestapt. Of je hebt gedácht dat het erin zat gebakken.
Probeer eens met wat hooi te belonen. Gewoon een flinke pluk in je zak proppen (als ie beleefd is komt ie daar niet aan) en als beloning een klein plukje geven.
Wil ie het wel uit je zak halen, dan zit daar dus nog wat trainwerk


Ook dat is bij zo'n paard nou niet echt iets om hem rustiger mee te laten werken. De kans op frustatie is groot.
Als je een afspraak maakt : als jij doet wat ik goed vind krijg je daar een beloning voor , zou ik me daar zeker bij de beginlessen aan houden. Ook een kroelie is een beloning.


Nee, ok. Soms ben ik wel eens een sjagerijnige vent die denkt dáár heb je er weer een.
Maar altijd is het zo dat mensen bv járen rijles op een bepaalde manier krijgen, maar zo iets ingrijpends in de mens/paard verhouding als clickertraining gewoon maar even proberen tussen de soep en de patatten omdat het zo simpel lijkt.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ben ik helemaal met je eens, bedankt voor het compliment, maar ik vind het heel moeilijk om het een béétje zuiver te houden en een acceptabele balans te vinden over het vertellen over allerlei basisdingen die op mijn dvd staan en wat mogelijk als reclame maken wordt gezien, maar die wel bijna altijd aan de orde komen bij mensen die hier over clickeren vragen stellen. Terwijl ik nog steeds vind dat juist die dingen mede dankzij de mensen die aan de cursus meededen heel duidelijk vertoond en uitgelegd worden.
Maar gelukkig zijn er heel wat mensen hier die goed en helder over clickerzaken kunnen schrijven.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren.
Als ik de dvd's niet had uitgegeven stond de titel onder elk van mijn schrijfseltjes

Ik weet nog goed dat toen ik pas met Shiny begon, ik dacht dat ik per ongeluk het uitschachten had in getraind.
Niet zo'n vreemde gedachte omdat je, zeker in hetr begin met de voorkant van een paard bezig bent en zijn vijfde been niet kunt zien.
Altijd was ie daar, soms na een minuut al.
Hoewel de oorzaak me nooit 100% duidelijk geworden is, niemand weet het blijkbaar precies, had het veel meer met de opwinding van het ingespannen bezig zijn van doen dan met óntspanning en had mijn Yess op een bepaald moment er gelukkig niks mee te maken

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Altijd een goede gedachte
Er scheelt toch nog heel wat aan jouw lichaamstaal als dat allemaal geen effect heeft.
Als Don nog maar één oor een ietsiepietsie laat hangen is mijn Shiny op't gemakje weg. Als Don allebei (!) zijn oren richting nek beweegt rént Shiny weg.
Een formidabel stukkie backchaining tussen paarden onderling, want vroeger beet Don in zijn kont en later moest hij nog met zijn mond open dreigen, nu hoeft hij alleen nog maar te kijken... Dat het bij jou niet werkt betekent gewoon dat jouw paard geen nare ervaring heeft met jouw escapades. Ik verzeker je, geef hem een keer een knal op zijn kont met je touw of stick en doe dat nog een keer om te bevestigen dat het geen vergissing was en ze zal voortaan altijd reageren als jij weer met dat touw komt zwiepen.

Ok, een mogelijkheid om dat clickerend op te lossen
Stel je hebt haar aan het leidtouw of los, je zegt 'stap' en begint te lopen. Zodra ze een lichaamsbeweging vooruit maakt, zeg je Yess en je beloont haar.
Dit oefen je tig keer en daarna yes je bij de eerste stap, daarna bij 5 stappen enz.
Zelfde situatie, nu zeg je 'stap' terwijl jij blijft staan, ook weer bij de eerste lichaamsgewichtverplaatsing : y en b.
Dit breidt je uit tot 1 pas, 5 passen enz. Op een gegeven moment staat je paard voor je en je zegt 'stap'. Paard heeft inmiddels geleerd wat stap betekent en zal gaan galloperen oh nee stappen.
Dit is een van de meerdere manieren om daar te komen waar je wilt, je kunt tevens nog wat lichaamstaal aanleren aan je paard door de juiste richting in te kijken of te wijzen met je hand, zodat ze later al gaat stappen als jij die kant opkijkt of je hand uit steekt. Geen rare fratsen met zwiepende touwtjes en wortelstickies dus, geen gedreig en druk opbouwen maar ga eerst lekker aan de slag om allebei het clickeren te leren. Veel plezier en verbaas je!

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Wieteke schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 13:29:


Ik ken hem ietsje anders nl. Click for action and feed for position, maar hee een kniesoor .....
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Na de eerste paar dagen waarbij je de dazen en vliegen bijna in de beker kon kijken is het nu rustiger geworden. De vallen vangen zéker nog wel maar ik heb het idee dat er gewoon minder zitten en ook dat m'n paarden er minder last van hebben, hoe is jullie ervaring?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

e m kraak schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:37:



Jawel, het zou zeker niet onmogelijk zijn en je uitleg is helder maar ik heb het inmiddels bij zóveel paarden gezien ( en nu sta ik in verreweg de meeste gevallen zó dat ik paard en trainer kan overzien ipv de voorkant van een paard alleen) , dat ik niet meer geloof dat het ingetraind wordt. Maar da's ook niet meer dan geloven

Stel nou eens dat het géén willekeurige bekrachtiging is, maar een reactie op de manier van trainen, hoe groot is de impact van clickertraining dan wel niet.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Frans Veldman schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 22:10:


Geloof mij, het is hier de laatste paar dagen best lekker weer geweest en ik ken onze situatie. Ik weet héél zeker dat het gistermiddag zwart gezien had van de dazen, vandaar mijn verbazing.
Tuurlijk blijven ze staan
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Wat een ellende. Veel sterkte!
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Fem schreef op donderdag 18 augustus 2011, 17:53:


Leuk dat je zo bezig bent.
Afhaken in het begin is heel normaal. Paard heeft even tijd nodig om een en ander te overdenken. Als je gewoon blijft staan en even geduld hebt zul je zien dat ze weer terug komt. Of er moet zoveel afleiding zijn dat dat interessanter is dan jij met je 'gekke gedrag'
.Zet je paard op voor succes. Een van de hoofdstukjes gaat daarover


Succes!


Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Nils Vellinga schreef op donderdag 18 augustus 2011, 20:54:


Nils toch Je bedoelt je zóu het anders kunnen doen


En belóón haar, zou ik dan zeggen. Beloon voor elke stap richting die balk.

Toch vreemd he? Een paard krijgt het touw tegen haar hoofd en reageert eigenlijk niet, terwijl het idee alleen al dat ze vast staat zorgt voor een brok ellende.
Wat is daarmee dan weer gebeurd in het verleden......


Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren