InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1029 berichten
Pagina 7 van 69
Je leest nu alle berichten van "Karin"
Volg datum > Datum: zondag 21 november 2004, 20:3821-11-04 20:38 Nr:17288
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17285
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zadel op natgeregend paard Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Mijn vraag is dus..is dat zo? Zo ja, hoe werkt dat dan? En wat
> doen jullie?Gewoon zadel erop en rijden ook al is ie nat?

Ik ook hoor! Als ik tussen al het plannen door ook nog rekening moet gaan lopen houden met regen is er (hier in NL) geen houden meer aan.
Als je een sjabrak onder het zadel hebt liggen is na het rijden de plek onder het zadel droog (los van zweten he).
Ik wrijf het paard wel ff een beetje droog met handdoek of pluk hooi/stro. Dat er niet meer echt waterdruppels onder het zadel zitten, snap je. Ik heb uberhaubt nog nooit last van drukplekken gehad.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: maandag 22 november 2004, 16:1122-11-04 16:11 Nr:17405
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schijn een lichie op mij Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Ik denk dus dat die vogels wel degelijk een "fijn gevoel"
> ervaren als ze met het baltsen bezig zijn, anders zouden ze het
> niet doen. Net zo goed als dat het een fijn gevoel geeft om eten
> in die felgekleurde opengesperde bekjes te duwen, al begrijpen
> ze waarschijnlijk totaal niet wat ze aan het doen zijn en waarom
> ze het aan het doen zijn.

Maar als je dan eens verder kijkt.

Bij bijen (of wespen) is er 1 koningin die zich voort kan planten. De rest van de werkers, soldaten enzo werken om de kolonie in stant te houden en kunnen zich niet voortplanten. Ze stammen allemaal af van dezelfde koningin en daardoor zorgen ze door het in stant houden van de kolonie dat hun genen ook doorgegeven worden.

Maar je kan mij niet wijs maken dat bijen gevoel hebben en dat ze bij het werken voor de kolonie een "fijn gevoel" krijgen.
Ze doen het omdat ze zo "geprogrameerd" zijn.

Waarom zou dat bij albatrossen niet zo zijn? En waarom bij paarden niet? Waarom wel?

Ik geloof wel dat dieren gevoelens hebben, zij het niet gevoelens als de onze. Maar in hoeverre ze aan genetisch geprogrammeerde rituelen fijne gevoelens overhouden?
Op het moment dat een dier zich wilt voortplanten met een soortgenoot dan maakt hij zichzelf kwetsbaar. Stel je voor dat zo een mannetjesalbatros wil paren en het wijfje nog niet en daardoor agresief word (willen in de zin van fysiek daar aan toe zijn?). Dan heb je wel een probleem als mannetje. Net als een hengst met een merrie. Door rituelen maken de dieren aan elkaar duidelijk dat ze geen gevaar te dulden. Dat ze op DAT moment met DAT dier veilig een close-contact kunnen hebben. En dat is natuurlijk door te trekken naar elk fysiek contact.
Wil niet zeggen dat er geen fijne of minder fijne gevoelens bij kunnen komen natuurlijk.

En het voeren in die gekleurde bekkies is een reflex. Daar kan zo'n ouderdier niets aan doen. Die gaat spontaan over zijn nek als ie zijn kinders bekkie ziet :-)
Net zoals jij schopt als je een tikje tegen je knie krijgt, dat ken je wel van de dokter.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: maandag 22 november 2004, 17:2122-11-04 17:21 Nr:17413
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17412
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zonder beenbescherming rijden Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
zorro schreef op maandag, 22 november 2004, 17:08:
> Is het nu juist beter om meer op het harde te gaan lopen? Ze
> slijten namelijk zo alleen in de bak al heel erg af.

Zand is net schuurpapier. Dat geeft veel meer slijtage als een verhard stuk (alsfalt of stoep). En doordat je op een verhard stuk het pompmeganisme stimuleerd gaat de hoef ook veel beter groeien om de slijtage te compenseren. Dus lekker regelmatig over harde ondergrond lopen met haar, daar worden de voeten alleen maar beter van.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: maandag 22 november 2004, 18:4722-11-04 18:47 Nr:17428
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17425
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schijn een lichie op mij Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> als een paard dan toch géén gevoelens heeft
> kunnen we het gelijk flink slaan
> dat deert toch niet
> als een paard alleen maar botten vlees en instinktieve reflexen
> is
> waar zijn wij hier dan mee bezig
>

Dat zeg ik toch helemaal niet!
Ik zeg alleen dat veel gedragingen geprogrameerde rituelen zijn en dat Frans daar een "fijn gevoel" bij koppelt. Ik twijfel in deze situatie aan dat "fijne gevoel" niet aan het al dan niet voorkomen van gevoelens in het algemeen bij paarden en andere dieren.

> en die rituelen-tot-close-contact
> is dat bij ons niet net hetzelfde
> veel te snel = lel rond de oren
> maar gevoelens neeeeh !

Misschien moet jij eens beter leren lezen voordat je rond begint te katten.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: maandag 22 november 2004, 21:0822-11-04 21:08 Nr:17442
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17430
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schijn een lichie op mij Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> heb ik gedaan, maar ik blijf erbij
> jij koppelt hier fijne gevoelens los van instinktieve rituelen
> (NIET reflexen)

Nee dat heb je NIET.

Ik koppel niets los, ik zet er mijn twijfels bij. Das iets HEEL anders.
Ik vraag mij af wat precies de stimulie is voor die rituele gedragingen (nog iets anders dan instiktieve rituelen).

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: maandag 22 november 2004, 21:1222-11-04 21:12 Nr:17443
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17437
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: speurtocht Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
>> Nu wil ze op internet een oproep plaatsen. Weten jullie op welke sites zij
>> een dergelijke oproep kan plaatsen? Graag zie ik van jullie wat tips
>> tegemoet. Alvast bedankt!

Weet je wel van welk ras het beestje is?
Veel rassen hebben sites waar forums bij zitten. Daar kijken veel mensen die bekend zijn in het wereldje van dat ras. Lijkt mij een kans hebben.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 9:4923-11-04 09:49 Nr:17469
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Het schijnt dat de welzijnswet voor dieren wordt aangepast (????
> wellicht als Europese standaard o.i.d.?) en dat je paarden
> straks niet meer alleen mag houden en 24 uur in een stal mag
> zetten. Nogmaals, ik heb het gehoord als een terloopse opmerking
> van iemand dat het straks gelukkig niet meer mag en ik weet er
> verder niets van. Vandaar mijn vraag.

Het lijkt mij heel, heel sterk als er een regel komt dat paarden niet meer in individuele boxen mogen.
Denk dat de huidige gedachtengang in de paardenhouderij nog lang zo ver niet is. Denk je dat al die topruiters hun peperdure gesponserde paardjes in een groefluisteral gaan zetten? Ik denk het niet hoor. Zijn ze veels te bang dat ze kapot gaan.

Wat ik overigens niet begrijp is dat maneges niet meer met groepshuisvesting doen. In totaal is het ruimtebesparend, stukken goedkoper en door verbeterde welzijn heb je ook veel meer rendement uit je paarden. Het is mi vreselijk on-economisch om paarden in boxen te houden.

Wij moesten laatst projectje doen op school. Een manege eens op papier zetten. Kosten opbrengsten, de hele handel. Ik had een bedrijf die de paarden in de groep op de paddock had. Met slecht 2 personen aan het werk hielden ze een bedrijf met ruim 80 paarden rendabel, terwijl manege's met minder paarden, veel meer lessen en meer hulp/werknemers een stuk minder verdiende.

Ik dwaal een beetje af.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:1623-11-04 10:16 Nr:17474
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17473
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Ik vroeg me af .... hoeveel paarden mag je eigenlijk als
> particulier houden >?

5 paarden of 8 ponnies.

He die is kort en krachtig he :-)

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:5023-11-04 11:50 Nr:17494
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> :).......Maar niet helemaal juist: de aantallen die je noemt (
> en insommige plaatsen variëren die) zijn de aantallen die je
> 'zonder beperkende regelgeving zoals mestquota's etc) kunt
> houden. Maar niemand zal jou verbieden er 80 te houden, mits je
> maar aan de wetgeving conformeert..
> Het zou te gek zijn als 'de overheid' bepaalt welk aantal
> paarden (of voor mijn paard konijnen) je mag houden. Maar dat er
> - met het oog op welzijn van mens en dier - regels hangen aan
> grotere aantallen, dat vind ik wel logisch.
>

Je hebt helemaal gelijk.

5 paarden of 8 ponnies mogen zonder consequenties gehouden worden (op eigen grond, als je er 10 bij een pensionstal zet is het weer anders). Bij meer moet je rekening houden met vergunningen, regelgeving ed.
Grappig vind ik wel hoe alle mensen die fanatiek zijn in het ijslandse PAARD hun beessies ineens als ponnies opgeven :-P

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:5623-11-04 11:56 Nr:17495
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Mestquota voor paarden? Naar mijn weten bestaan deze niet..

Precies weet ik het niet, maar er zijn wel regels voor mestopslag. Dus op het moment dat jij uitmest en je mest op een berg ergens bewaart moet je aan regels voldoen.
Ik denk dat onder de 5 paarden/8 ponnies de mest niet zoveel zorgen baart, maar daarboven een hoeveelheid aanneemt die wettelijk gezien wat controle wenst.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 16:0523-11-04 16:05 Nr:17527
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
>> Wij moesten laatst projectje doen op school. Een manege eens op
>> papier zetten. Kosten opbrengsten, de hele handel. Ik had een
>> bedrijf die de paarden in de groep op de paddock had. Met slecht
>> 2 personen aan het werk hielden ze een bedrijf met ruim 80
>> paarden rendabel, terwijl manege's met minder paarden, veel meer
>> lessen en meer hulp/werknemers een stuk minder verdiende.
>>
>
> Dat heb je denk ik heel goed berekend ;-)

Ik had ook een voldoende :-)

> Ook niet zo erg afgedwaald denk ik; veranderingen komen wrsch.
> voort uit economische motieven, niet vanuit welzijnsbelangen. Of
> die dwingend worden opgelegd???

Ik snap je niet helemaal maar brengt me wel op het volgende.
Zou het erg zijn als bv groepshuisvesting in manegebedrijven ontstaan uit economisch oogpunt ipv welzijnsoogpunt. Het effect voor het paard is hetzelfde.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 16:1323-11-04 16:13 Nr:17529
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17519
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schijn een lichie op mij Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Egon, je stijgt hier boven mijn (momenteel ietwat luie) vermogens uit, met al die termen.
Dat dieren die dom gehouden worden op een andere manier op bv een spiegeltest reageren lijkt me logisch. Ook bekend zijn met zal een effect hebben neem ik aan.

Ik ontken de inteligentie en gevoelsbeleving van dieren in het algemeen en paarden in het bijzonder ook in het geheel niet. Als ik dat gevoel bij dieren niet ontdekt had zou ik er net zo snel op uitgekeken geweest zijn als op een computerspel ofzo.
Wat ik alleen betwijfelde is of bv dat snavelklapperen bij albatrossen die elkaar terug zien na voedsel zoeken nou zo direct uit werd gevoerd door een "fijn gevoel". Ik twijfel er niet aan of die albatros een fijn gevoel kan hebben, want dat lijkt mij duidelijk.
Een positief gevolg van jou gedrag (of dit nu instinctief, reflectief ritueel of wat dan ook) hoeft niet direct cq per se in een "fijn gevoel" te liggen.

Misschien denk ik de andere kant op dan de discussie was, maar ik hoop dat ik mezelf een beetje duidelijk heb gemaakt.

Groetjes Karin

> Ik kreeg laatst van Inge een mail met een vraag of paarden ook
> TOM (theory of mind) kunnen hebben en zoja in welke mate - dat
> kan natuurlijk enorm van invloed zijn op gevoelsbelevingen.

> kunnen met even veel aardigheid met mensen als subject worden gedaan (is ook gedaan - met vaak heel leuke politiek incorrecte uitkomsten).
> Vervolgens ontkom ik niet aan nogmaals mijn "perceptie"-stokpaardje van stal te halen: bij communicatie is de ontvanger altijd bepalend, dus kan alleen iets dat door je paard als beloning - =positieve ervaring gecorrellleerd aan direkt voorafgaande ervaring (beloningsvenster) - ervaren wordt als beloning worden aangemerkt.
>
> Groeten, Egon

love is a bird, she needs to fly
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 16:4223-11-04 16:42 Nr:17535
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> bwahahahaha
> Alleen de IFIJP-ijslanders zijn ponies hoor en al 11 jaar zo
> aangegeven!
> NSIJP-ijscoos zijn paarden geworden - eigen schuld dikke bult :-P
>
> Maar hoe dit ambtelijk nu echt in elkaar zit, en vooral waar die
> wetten en regelingen te vinden zijn, is mij ook volkomen
> duister. Weet jij dat?
> Van verschillende mensen heb ik uit praktijk heel uiteenlopende
> verslagen gehoord, vooral afhankelijk van hoe de pet van de
> plaatselijke overheid staat, ook m.b.t. binnen - versus buiten
> de bebouwde kom.

Nee ik weet het niet precies, het kwam laatst eens ergens voorbij omdat iemand ging verhuizen. De 5 paarden/8 ponnies was volgens haar meest geldig.
Het verschilt inderdaad per gemeente en per locatie binnen de gemeente, dus ik denk ook niet dat er echt een algemene lijn op te trekken is.

Groetjes Karin (die op NSIJP ponnies rijdt hoor :-P, 't zijn niet de mijne dus kan der niets aan doen en het zijn mijn ponnekes :-))
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 18:2823-11-04 18:28 Nr:17550
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17546
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schijn een lichie op mij Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
>> Egon, je stijgt hier boven mijn (momenteel ietwat luie)
>> vermogens uit, met al die termen.
>
> Bleh, had ik net zo zorgvuldig alle Skinneriaanse p-nen en r+sen
> vermeden!

Haha daar had ik inderdaad niets van begrepen. Waarschijnlijk begrijp ik het wel als ik voldoende moeite deed, maar het fijne gevoel als beloning ontbreekt hihi.

> De hormoontjes die albatrossen, muizen, kangaroos en mensen
> gedragsmatig sturen werken min of meer dezelfde. DNA-robots zijn
> gewoon grote chemische fabrieken, technisch gezien

Dus de hormonen van alle beessies (en dus de mens) zijn vergelijkbaar en gezien onze fijne gevoelens als beloning voor het gedrag trekken we dat door naar de dieren.

Konden ze het ons maar vertellen, want ik snap hem wel, en denk ook wel in die richting, maar zou het echt?

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 22:2423-11-04 22:24 Nr:17575
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17571
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verlegenheid Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Ik heb mijn papagaai dingen geleerd op een wijze die hij
> begrijpt....ik kom binnen en hij zegt hallo. Ik ga weg en hij
> zegt doei. Ik fluit een melodietje en hij maakt het af.
> Dat zie ik als koppelen van 2 dingen .....zien/horen en dan
> doen. Niet nadenken over wat te doen maar doen, hij kan ook stil
> zijn natuurlijk maar dat doet i niet....kweet niet hoe ik dit
> moet uitlleggen....zie het als een reflex, zoals de ors...das
> een associatie in mijn ogen...de beweging van je hand en het
> gevolg....
> Snap je het nog? Nou jij ....

Ik wel en ik ben het niet met je eens.

Een reflex is een handeling die volledig door je (waarom weet ik nou altijd de juiste naam niet als het erop aankomt) "zenuwstelsel" geregeld word. Je lichaam reageert voordat het bericht uberhaubt bij je hersenen is aangekomen.
Daarom realiseer je je pas dat de kachel heet was als je je hand allang hebt teruggetrokken. Je zou een dikke brandwond oplopen als het bericht "heet" eerst helemaal door je hersenen moest.
Die papegaai die hallo en doei zegt doet dat niet als reflex, maar is erop geconditioneerd. Net als Pavlof's hondjes. Jou papegaai (en de mijne sinds kort :-) heeft geen idee wat hallo of doei inhoud, hij weet alleen dat het hem iets positiefs oplevert als ie het op het juiste moment opzegt. Als hij doei smorgens zegt krijgt ie zijn beloning (=antwoord = aandacht) niet.

Groetjes Karin (heel trots op mijn papegaai by the way :-P
Je leest nu alle berichten van "Karin"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1029 berichten
Pagina 7 van 69
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact