eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 9 april 2010, 20:39:


Stijlloos vind ik dit.
Wát nou "uit de zwarte pot likken"?!
Wie wil je daar uit laten likken en hoezo dan?

Zie bericht #193558 en verder, of eigenlijk zo'n beetje héél die forumdraad.
Voor zover ik weet heeft niemand op dit forum een ongepast of dom advies gegeven aan Jennet, mbt haar paard. Integendeel! Het stalrust advies was dom, maar dát advies kwam niet van iemand van dit forum.

Natuurlijk ben ik heel blij voor Jennet en voor haar paard dat het nu zo goed gaat. Dat is super goed nieuws en natuurlijk heb jij daarin ook een belangrijke rol gespeeld (Eddy).

Wat ik stijlloos vind is dat je - ten tijde van die forumdraad al (bericht #192460 en verder) en kennelijk nu nog steeds - de toen op het forum gegeven adviezen afdoet als domme bullshit. Dat was het bepaald níet, domme BS... Als jij dat nog steeds wél vindt, geef dan aan welk advies, prognose of idee precies?

Ik heb de DA die je in de geciteerde regels noemt niet opgevat als zijnde Cindy. Maar ik herinner me wel levendig hoe je in de forumdraad waarin Jennet de filmpjes postte, op 20 feb., reageerde op de daar gegeven ideeën en adviezen. Gegeven door mij, en andere forummers.

Karen

Frans Veldman schreef op maandag 12 april 2010, 14:10:

.


Ik vind het best arrogant Frans, om een conclusie en een onderzoek van deze man zo af te doen. Ik lees:

"Professor Robert Bowker doet reeds meer dan 15 jaar onderzoen naar hoeven en hoefstructuren. Hij zelf heeft 10 paarden en zijn onderzoeken heeft hij wereldwijd uitgevoerd.
Samen met Ramey en andere professionele hoefverzorgers heeft hij o.a. studie gedaan naar de hoeven van paarden die in Amerika in het wild leven. Maar ook gedomesticeerde paarden vanuit elk werelddeel heeft hij bestudeerd."

Verder lees ik NIET in het artikel dat paarden nooit meer op een harde ondergrond zouden moeten staan of lopen. Regelmatig lopen over een verharde ondergrond heeft inderdaad ook voordelen. Ik denk niet dat Bowker het daarmee oneens is.

Maar als Bowker's beweringen over harde ondergronden en doorbloeding juist zijn, dan lijkt het mij niet verkeerd om daar iets van te leren. Bijvoorbeeld over stalpaarden, die naast dat ze te weinig kunnen bewegen etc., ook nog eens extra belast kunnen worden door het bijna 24/7 staan op een harde ondergrond (als er weinig bodembedekking in de stal ligt).

Of, dat het misschien geen goed idee is om je hele paddock te verharden, als je paarden daar 24/7 of een groot deel vd dag staan. Bijvoorbeeld omdat ze op hooidieet staan en daarom niet de wei op gaan.

Karen

Ik sluit me aan bij Christel's advies.
Júist kort gegraasd gras is extra fructaan-gevaarlijk. Per kilo bezien veel gevaarlijker dan lang gras, ook in dezelfde weersomstandigheden en groeiend op dezelfde grond.

Michiel schreef op maandag 12 april 2010, 21:34:

Ik denk niet dat zoiets zomaar plotseling begint. Vergelijkbaar met (pre)diabetes bij mensen; het kan een jaar of zelfs vele jaren duren waarin stofwisselingsproblemen zich opbouwen. Dan "opeens" is de stofwisseling zó verstoord dat het zich "plotseling" uit in een ziekte of een duidelijk symptoom. Zoals HB. Of bij mensen: hyperglykemie (of één van de vele andere mogelijke ziektes/symptomen, als gevolg van een onderliggend stofwisselingsprobleem).

Zo'n stofwisselingsprobleem kan ook weer allerlei oorzaken hebben. Verkeerde voeding ligt voor de hand en komt veel voor. Maar een infectieziekte, langdurig medicijngebruik en andere zaken kunnen ook leiden tot stofwisselingsproblemen.

Mbt het dieet van de afgelopen winter, het kán in negatieve zin hebben meegewerkt. Ik kan dat onmogelijk zeker weten in het geval van Asha, maar aan m'n eigen lijf heb ik wel ondervonden dat als je al stofwisselingsproblemen hebt (en als gevolg daarvan hormoonproblemen), een wat al te drastisch dieet erg negatief kan uitpakken.

Over de Equipalazone. Ik denk dat je niet vantevoren kunt zeggen hoe lang ze dat beter wel dan niet kan krijgen. Misschien één dag, misschien twee weken of zelfs langer. Het is nmm nodig zolang ze als gevolg van pijn (te) weinig wil lopen. En natuurlijk ook om de pijn zelf te bestrijden zodat ze zich beter voelt; zolang als nodig. En om de bloedsomloop te verbeteren; belangrijk voor het herstel.

Zodra ze weer met stimulatie maar zonder "harde hand" wil bewegen, vooral veel laten bewegen (veel wandelen, in stap). En dan is de Equipalazone m.i. niet meer nodig; als dat extra bewegen ook zonder pijnstiller gaat. Want de extra beweging zorgt ook voor het stimuleren van het herstel. Dat is ook de mening van mijn DA over HB en Equipalazone, maar of alle DA-en daar zo over denken en met welke argumenten voor of tegen, dat weet ik niet.

Water in een hoefzak is m.i. oké, en/of alternatieven kan ook. Bijv. indien mogelijk een modderplek maken (puur zand en water, geen mest-modderpoel). Modder is zacht en verkoelend, een paard met zere voeten zal daar graag in staan. Een paard met watervrees moet wellicht even een handje worden geholpen, zodat ze kan ervaren dat het lekker is om daar in te staan .

Hopelijk knapt ze snel weer op en vinden jullie goede oplossingen (ook voor de rest van het voorjaar en de zomer). Misschien kan een graasmasker ook een deel van de oplossing zijn? Bij mijn shetlander Joris was dat geen succes, maar andere mensen hebben er juist wel positieve ervaringen mee.

Karen

Frans Veldman schreef op maandag 12 april 2010, 22:58:


Daar ben ik het mee eens Frans; voor wat betreft de manier van bekappen maakt het ietsje uit maar inderdaad niet veel.

Voor wat betreft huisvesting zou het wel verschil kunnen maken. Zelf denk ik - als relatieve hoevenleek die redelijk wat over hoeven gelezen heeft en graag leert van de NB'er die hier het bekappen doet - dat huisvesting met verschillende ondergronden het beste is.
Dus niet alleen maar zacht zand. Maar ook niet alleen maar betegeld of anderszins verhard. Dat laatste is voor mij nieuw en vind ik niet onbelangrijk (ervan uitgaande dat het onderzoek van Bowker valide is).
Ik had 't plan om een kleine paddock voor Shetlander Joris waar hij dan 's nachts komt te staan geheel te betegelen, op één "ligplek" na. Na het lezen van dit interview ga ik meer info zoeken voordat ik besluit of ik wel of niet zal betegelen .

Karen

Merel Stoffers schreef op maandag 12 april 2010, 23:32:


Ik denk dat het logisch is dat hoeven die vaak op een verharde ondergrond staan, sneller gaan groeien. De straal heeft een mechanisme dat constateert op welke ondergrond veel gestaan / gelopen wordt en op basis daarvan wordt de groei aangestuurd: harder of langzamer groeien. Tenminste, zo heb ik dat gelezen/begepen .

Bij bewégen op verharde ondergrond is op die manier de groei in balans met de slijtage. Maar bij veel stilstaan op een harde ondergrond, krijg je meer groei dan slijtage.

Karen

Spirithorses schreef op maandag 12 april 2010, 23:37:


Ik weet dat er veel te doen is over dit middel, al jaren. En dat het niet eens meer mag worden voorgeschreven in NL, tenzij volgens een strikt protocol. Zie bijv. http://www.agro.nl/vtc/klachtambtenaarzaken/diergeneesmiddelen/offlabeluse/2004-017%20en%202004-018.pdf ; stond nog onder m'n oude favorieten in m'n browser.
Grote voorzichtigheid (geen dag langer geven dan nodig) lijkt ook mij geboden. Of het middel zo schadelijk is dat je het beter uberhaupt nooit kunt geven én of het niks beter werkt dan aspirine, dat weet ik niet.

Karen

Spirithorses schreef op dinsdag 13 april 2010, 10:50:



Mooi gezegd Pien. En nog mooier gehandeld!
Ik hoop dat Holly nog een aantal prachtige jaren zal hebben bij jullie.

Karen

Koen Theys schreef op woensdag 14 april 2010, 11:28:


Natuurlijk is het kwalijk dat een kliniek zoiets schrijft. Er had m.i. moeten staan dat bij een geperforeerde zool de weg naar volledige gezondheid een heel lange weg kan zijn.

Wat ik wel begrijp is dat de praktijk van paarden eigenaren er meestal op neer komt dat een paard of pony met een geperforeerde zool geëuthanisserd "moet" worden. Want 98% van de mensen, zo niet meer, heeft niet de wil en/of de kennis om een langdurig geblesseerd paard te houden. Het paard kan dan immers langdurig niet meer doen waarvoor het bedoeld was. Maar de kosten lopen door. En de wens van de eigenaar om te rijden, of dat nou wedstrijden betreft of niet, die blijft. En de eigenaar moet ook nog wéten dat genezing mogelijk is (tegen de mening van hoefsmid, DA en collega-ruiters in). En dus.... einde paard.

DA-en zijn dienstverleners. De klant is koning (binnen grenzen, vanzelfsprekend).
Dus ja, die zin in een folder of nieuwsbrief van de kliniek vind ook ik kwalijk. Maar zolang paardeneigenaren niet veranderen in hun mentaliteit en hun kennis van wat mogelijk is, ligt de schuld nmm niet primair bij dierenartsen.

Karen

Cindy Helms schreef op woensdag 14 april 2010, 11:56:


Je hebt een heel groot hart, Cindy. Voor paarden en voor mensen!



Karen

Christel Provaas schreef op woensdag 14 april 2010, 14:48:

.
.

Ja, ook helemaal mee eens
(zowel met wat Koen schrijft als de aanvullingen van Christel)
En vanuit mijn belangrijkste interessegebied voeg ik nog trainingsmethoden toe

Karen

Cindy Helms schreef op woensdag 14 april 2010, 14:59:


Leuk om te lezen Cindy. Ik zie de stukjes wandeling die je beschrijft en hoe Invierno dan doet helemaal voor me !

Karen

Piet schreef op woensdag 14 april 2010, 19:16:


Mooie site! Met een hoop gratis te downloaden artikelen, voornamelijk over NB.
Bij mij lukt het downloaden van de artikelen wel.

Karen

Leonieke schreef op woensdag 14 april 2010, 21:32:


Ja, bijvoorbeeld baarmoederontsteking.
Misschien komt daaruit haar (rug)pijn voort...
Zo bezien is het wellicht effectiever om eerst een da te consulteren en daarna eventueel een osteopaat.


YES !!! Ben superblij voor jou en voor dit paard. Blij dat ze nu iemand heeft die haar wat vertrouwen en positieve aandacht kan geven. En die voor zover dat binnen de mogelijkheden ligt (want ik weet 't, 't is niet jouw paard) misschien kan helpen zorgen dat iemand haar van haar pijn verlost.


Ik wou dat ik het had kunnen filmen . Naar paarden zoals zij en trainers zoals jij ben ik op zoek, om te kunnen filmen. Zodat ik dat kan laten zien en toelichten op m'n nieuwe site. Zodat mensen die geen Engels begrijpen ook een voorbeeld kunnen zien hoe je clickert met zo'n paard (mensen die wel Engels begrijpen kan ik nog wijzen op die filmpjes, die ook jij bekeken hebt).

Maar goed, mijn kans komt nog wel Veel belangrijker is dat dit paard nu de zo odige en verdiende positieve aandacht krijgt.

Hopelijk lukt het je om de eigenaar ervan te overtuigen dat er een DA en/of een osteopaat moet komen voor haar. Ik duim voor je (en voor het paard)!

Karen

Karen Koomans schreef op woensdag 14 april 2010, 21:19:


Hmm, er staat nog veel meer moois op die site !
Wel jammer dat de site enorm traag is (althans, op dit moment en met mijn verbinding).

Kent iemand één of meer van de daar aangeboden boeken over training ?
Ik ben in de verleiding om meerdere titels te bestellen. Maar voor ik - niet voor 't eerst deze maand - m´n virtuele portemonnee trek, zou ´t fijn zijn een mening te lezen hier, over die boeken...

Titels en auteur vd boeken waarop mijn oog gevallen is:

Ride for Tomorrow / Dressage Today
Bruce Nock
(@ Christel, die vind jij ook heel interessant denk ik?)

Ten Golden Rules of Horse Training
Bruce Nock

en daarnaast (niet over training)
The Biology of Natural Horsemanship

Karen

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 14 april 2010, 22:04:


Ik begrijp denk ik wel wat je bedoelt Eddy. Maar in de wereld zoals die momenteel IS, lost tegen castratie zijn niets meer op (naar mijn mening). Wat je eigen dieren betreft, kun je natuurlijk desgewenst wel kiezen voor niet castreren, vanwege je mening daarover.

Maar in het algemeen: voor al die hengsten die geboren worden is domweg geen markt. Veel meer hengsten worden geboren, dan dat daar liefhebbers voor zijn die de kunde en de situatie in huis hebben om een hengst te kunnen houden.
Wat doen we dan met al die onverkoopbare hengsten?

De prijs van merries zou omhoog schieten, als ruinen niet meer verkrijgbaar zouden zijn. Want ik denk niet dat er veel mensen zijn, die dan maar géén paard kopen ..... (helaas!).

Karen