Zie hierboven. De knutten komen zeer zeker voor in de Eifel. Zie ze hier zelfs nog meer dan in m'n vorige woonplaats in Belgisch Limburg. Zit hier op 638 tot 650 meter hoogte.

Maria Delavega schreef op woensdag 8 juni 2011, 23:25:

Ik leg mijn paarden echt geen verzameling op in galop of draf op lange stukken rechtdoor de berg op/af of waar het vlak is. Verzamelen en lopen doen ze zelf, anders komen ze die berg niet eens op of af! Juist op dit terrein hebben ze alle vrijheid aan hun hoofd en lijf nodig om te kijken waar ze lopen en voor het broodnodige evenwicht. Op de vlakke stukken is het ook geen rijbak, vlak grasveldje of asfalt-vlak... er liggen brokken stenen (soms los) en zijn er kuilen en bulten. Elke poot staat weer in een andere kuil of bultje of stenen of zand of grasplok, de ene voet kan verder geplaatst worden dan de andere (hoe groot is de steen die je paard eronder voelt, hoe hard kun je daarop afzetten/landen zonder dat je glijdt en waarmee die andere 3 pootjes ook weer veilig hun volgende positie kunnen vinden, allemaal dingen die m'n paarden regelen al naar gelang de bodem, daar ga ik me niet mee bemoeien, ik zou ook standaard te laat zijn of het fout inschatten)! Daar moet je paard dus zelf op kunnen corrigeren en anticiperen, verzamelen is in mijn ogen op dat moment juist een beperking voor de bewegingsvrijheid van je paard. Maak je het 'm op dat moment makkelijker door 'm te verzamelen en "recht" te zetten...? Wat moet je met een recht paard op een krom terrein? Als je terrein alle kanten op "krom" is wordt je paard van zelf "recht" en sterk.
Als je ze terreinwijsheid geleerd of toegestaan hebt zijn het ware meesters op dit gebied.

Is verzamelen dan alleen iets dat goed is voor een paard op vlakke stukken en effen bodem, omdat het zelf niet weet hoe of waar het moet lopen of getraind moet worden??? Ik weet niet. Ik snap dat een paard fysiek en mentaal fit moet zijn en getraind moet worden om aan te kunnen wat je ermee wil doen. Dus als je 'm graag verzameld wil zien lopen moet je vooral daarop oefenen

Christel Provaas schreef op donderdag 9 juni 2011, 8:27:

En die scheefheid en muisarm gaat vanzelf over als je meer andere bewegingen gaat maken die minder eenzijdig zijn en hierin getraind raakt. Spreek hierin uit ervaring. Ik kan nu zelfs volledig krom uren achter m'n laptop zitten met irritant touch pad. Nergens last meer van. Iets dat ik jaren geleden niet meer kon doen, zelfs niet voor een minuut. Overbelasting door eenzijdigheid. Ondertussen doe ik veel meer zwaar fysiek werk op "oneffen terrein" en veel minder eenzijdige bewegingen. Volledig genezen van m'n rsi zonder welke vorm van therapie dan ook. Elke scheefheid is weggewerkt of niet meer een factor van belang. Vast zittend lukten sommige dingen gewoon niet. Voor je 't weet zitten dingen weer anders in elkaar. Scheef ben ik zeker, is iedereen, maar ik heb daar geen last meer van.

Het zelfde geldt voor je paard, ze zijn allemaal scheef, de vraag is of het een probleem is. Hangt er maar vanaf wat je van je paard verlangt en waar de grens ligt. Van mij hoeven ze bijvoorbeeld geen spaanse pas te maken die even hoog is. Is niet mijn ding en gevaarlijk voor hun gezondheid is een ongelijk hoge spaanse pas echt niet. Het zou dus totaal zinloos zijn op een gelijk hoge spaanse pas te oefenen voor uitsluitend de rechtheid en het daardoor aangenomen welzijn van het paard. Mijn paard gaat echt niet stuk als ie de pas niet even hoog doet vanzelf. Je oefent dat omdat je het leuk vindt en graag zo wil zien (of ermee een probleem oplost). En zo bepaalt iedereen zelf wat men wil en nodig is en zo ontstaat die eeuwige discussie of scheef zijn wel of niet erg is. Soms wel en soms niet! Soms is het noodzakelijk en soms maakt het geen donder uit. Het is allemaal relatief en er is geen absolute maat te geven! Dat sluit uiteraard niet uit dat als je paard té scheef is voor wat het voor je moet doen en er last van heeft je daarop zult moeten trainen en daarvoor zijn er meerdere manieren. Dressuur is er 1, terrein is er 1 etc etc etc. Ieder zijn of haar ding en mogelijkheden.
Paarden gaan hier op oneffen terrein misschien niet overal letterlijk op hun plaat maar de vertrouwde scheefheid werkt niet meer omdat je dan niet meer kunt functioneren. Scheef grazen kan al niet omdat dan letterlijk 1 voet de grond niet raakt bijvoorbeeld (heb het hier 1 zien doen, en maar vissen met dat pootje, waar is die grond toch . Of de boel gaat glijden.

Christel Provaas schreef op donderdag 9 juni 2011, 10:11:

Ik heb die spaanse pas, net als jij, ook maar gebruikt als een voorbeeld. Gaat me niet om die beweging per se maar om het grotere plaatje van relativiteit.

Is een ophouding geven niet een eufemisme voor aan hoofd trekken?
"Bij het verzamelen komt het paard op een steeds kleiner oppervlakte te lopen. De achterbenen komen dichter bij de voorbenen. Ook gaat het paard als het ware ''zitten'' doordat het zijn achterbenen meer buigt." (http://www.paardenbegrijpen.nl/kennisbank/verzamelen-oprichten). Lijkt me niet zo'n goed idee om je paard bergop te laten verzamelen en dus op een steeds kleiner oppervlak te laten lopen. De berg op wil je dat oppervlak juist groter hebben (fiets zelf maar es met een mountainbike in de bergen een steeds heftigere helling op, op een bepaald punt kun je je niet meer langer maken en donder je achterover). Dus als de helling nog fikser wordt kukelt dat paardenstandbeeldje achterover De berg af kun je niet verzamelen omdat ie dan met z'n kin op de grond klettert. Verzamelen staat voor mij gelijk aan een in een onhandige (en soms onmogelijke) houding dwingen hier... en met die permanente aanleuning er nog bij al helemaal.

Vandaar mijn idee dat het verzamelen vooral uitgevonden is voor vlakke, effen ondergrond, voor paarden met een zwakke mate van standaard fysieke gesteldheid, paarden die op een bepaalde manier moeten lopen van het baasje (piaffe en de hele rambam) en om mooi uit te zien.

Karin schreef op donderdag 9 juni 2011, 15:54:

Dat klopt, maar de voorbenen strekt ie veel meer vooruit om het naar beneden glijden tegen te houden. Bij m'n zwaarste paard staan die voorbenen soms in een behoorlijke helling de berg af. Als je die voeten dichtbij je achterbenen houdt dondert ie voorover. Dat bedoel ik...

Wil schreef op donderdag 9 juni 2011, 23:12:

Mij is altijd verteld een paard hooi pas te voeren als het 8 tot 12 weken oud is en 1 van m'n paarden kan ook totaal niet tegen hooi van 8 weken. Krijgt er koliek van. De ander kan er wel tegen. Maar die heeft ook een kei goeie darm.
Dat is denk ik nog niet lekker op gang (sommige toch niet volledig droge pakken worden echt warm na een paar dagen)...?
Maar dat zal ook niet zo om kilo's gaan wat ze daarvan binnen krijgen...?

Ja, en wat me na de verhuizing ook opviel is dat paarden die alleen maar op gras staan niet van die dode dorre pisplekken in het gras achterlaten. Onze paarden aten 1e voornamelijk hooi en een beetje gras. De pis was toen echt onmiddellijk en volledig dodelijk voor het gras. Hier, op 100% grasmenu niet. Zulke bruine plekken zie ik hier niet.

Hoe doen jullie dat? Wanneer je je paarden met ivermectine behandeld... hoe zorg je ervoor dat je hond het niet binnen krijgt? Hok je je paarden op in een paddock voor 2 dagen en ruim je de mest daar weg, of hou je de hond van de weide tot...? Of...?

Wil schreef op vrijdag 10 juni 2011, 19:56:

Maar hoe haal je de secuur mest van 4,5 hectare? Hopen te vinden welke mest de verse is of alles "voor het gemak" maar verzamelen (heb ik de tijd noch de mogelijkheden voor)... Hoe lang blijft het in die mest gevaarlijk eigenlijk? Tot het eruit gespoeld is...?
De laatste keer dat ik chemisch ontwormd heb was in 2008 en toen hadden we een halve hectare. Een makkie met verzamelen dus (en nog geen hond).
Heb net ook een telling gedaan, 10 eitjes op 2 gram.. helaas zitten er ook ezelwormen op deze nieuwe weide... en die eitjes vind je niet...

Wil schreef op vrijdag 10 juni 2011, 21:30:

Nee, doe ik niet. Op een halve hectare deed ik dat wel, elke dag. Maar waar moet je in hemelsnaam de tijd vandaan halen om van 4,5 ha de mest van 4 paarden te verzamelen aaaahhhh. Hoeveel banen moet je lopen om die hopen te vinden...
The answer is blowing in the wind

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 10 juni 2011, 22:33:

Hmmm... heb een belgische herder mix. Denk dat ik haar maar een tijd lang na het ontwormen niet meer op de weide laat zonder haar voortdurend in de gaten te houden. Ze eet niet altijd mest, alleen zo nu en dan een klein hapje.

Christel Provaas schreef op zaterdag 11 juni 2011, 9:13:

Hier is het precies andersom trouwens... Ze stonden 1e op hooi, zodra ze op gras mochten werd het aanvankelijk goed dunner en bij 1 blijft het op gras dunner... Geef ik hooi bij wordt het weer vaster.

Monique Meijer schreef op dinsdag 14 juni 2011, 12:30:

Eindelijk een fijne pedicure.

Sandra van Bommel schreef op woensdag 15 juni 2011, 9:07:

Ja, dat houdt mij hier ook tegen. Ze bewegen hier toch best veel de berg op en af (in een noodvaart vaak ook, prachtig geluid, ik hoor ze eerst in de verte voor ik ze aan de horizon zie verschijnen als in een western ).
Heb je juist de ruimte en het Eifeler kruidenweitje voor ze moet je dat weer beperken... vanwege de hellingsgraad van de weide is een track een beetje moeilijk aan te leggen (zonder enorme erosie).