Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:01:


Sorry! ik antwoord in stukjes, computer doet moeilijk, hele lappen tekst kwijt.

Goeie redenering hoor Maar ik kies niet of het één of het ander. Ik wil het beste van beide combineren. Het beste van clickeren (dat is eigenlijk alles dus ) en het beste van Parelli (dat is niet alles, maar wel het meeste, en dat is heel veel, onderschat het volume aan informatie niet in dat programma).


Ow, dat bedoelde ik niet, ik bedoelde eigenlijk juist omgekeerd. Dat als ik in de 'do' fase van het clickeren vastloop, en ik naar de 'think' fase terugkeer (trouwens: 'Do your thinking at night, and your feeling during the day' - Pat Parelli) dan ben ik hierin vaak geholpen door Parellikennis. Dus Parelli helpt me juist om beter te clickeren, of om het clickeren vol te houden (dat is wat ik met m'n eerdere one-liner bedoelde). Omgekeerd hoop ik ook dat clickeren m'n Parellidinges zal verbeteren.


Ha! Je zal blij zijn om te lezen dat ik oa. eens kritisch ben gaan nadenken over het tonglikgedrag van Lolita. Ik vrees eerlijk gezegd dat het geen door mij getraind gedrag is maar een zelfbekrachtigend gedrag (ze deed het al de eerste dag dat ik haar had), maar ik ga het toch eens puur benaderen alsof het een trainbaar gedrag is. Dus, zoals jij al zei 'Wil je het niet? Beloon het dan niet' Dus let ik er nu telkens op als ik haar voor iets beloon dat ze dan ook niet tegelijk aan het likken is. Vooral bij het hoeven uitkrabben en opzadelen, de stilstaande dingen, moet ik daar goed op letten. Voorbeeld, ik stond te borstelen (vind ze op zich niet leuk - dus ik beloon haar af en toe dat ze er toch voor bij mij blijft staan), en hield continu uit m'n ooghoeken haar tong in de gaten. Zodra die meer dan drie seconden wegbleef kreeg ze een 'goed' + voer. Ik ben benieuwd...


Ik wil wel. Maar snap je dat het veel makkelijker zou zijn als jij of Inge dit soort van dingen nu al zouden tonen: http://www.dressagenaturally.net/page4/page4.html


Ik wil niets liever dan dat clickeren bij paarden snel vooruitgang maakt en opmars kent en en en! Blij als ik daar met mijn problemen en twijfels aan kan bijdragen.


Aanrader hoor! En super gezellig... Tot zaterdag!

Myriam schreef op maandag 28 april 2008, 21:44:


Neenee, ik bedoelde niet de kennis (daarmee zit het wel goed inderdaad, raak ik nu ook wel van overtuigd) maar de voorbeelden. Ik zie nog geen clickergetrainde paarden die kunnen wat ik ooit met mijn paarden hoop te bereiken. Van Piet wel al een filmpje bij hem thuis, van grondwerk met Shiny (Shiny had toen live geen zin namelijk), maar ook niet zo verschillend in niveau van wat ik nu al doe (op het filmpje hé, was vast een ouder filmpje ook).


Thanks voor de opsteker! En fantastisch dat het zo goed gaat bij jou!
Met uit de weide roepen heb ik gelukkig ook geen klachten hoor, tenzij misschien als ze er pas vijf minuten opstaan... Iedereen komt hier gezwind aangelopen, zelfs Bonnie de shet, die nog het meest energiek van allemaal!

Spirithorses schreef op maandag 28 april 2008, 23:01:


Wat heel erg naar en griezelig ook... Ze zijn ook zo kwetsbaar in het begin, ik heb nog dagen achtereen getemperatuurd met een mankende baby met wat verhoging, brrr.
Weten jullie al iets meer? Ik bedacht net, kan het iets genetisch zijn? Misschien vergezocht, maar Spirit's mama kon Spirit er maar niet uitkrijgen, en nu kon Iskander zijn plas er niet uitkrijgen? Is misschien wel te ver gezocht, want misschien kreeg Holly Spirit er wel perfect uit maar groeide hij gewoon te traag in haar buik.

Ik leef mee hoor,
Nathalie

Eva Saegerman schreef op dinsdag 29 april 2008, 16:21:


Heel schoon Eva!

Sieta schreef op dinsdag 29 april 2008, 16:32:


Bedankt voor het verslag! Leuk om te lezen dat het zo goed was!

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 29 april 2008, 17:01:


Meer specifiek deze bedoelde ik eigenlijk:
http://www.dressagenaturally.net/page4/files/page4-1006-full.html

belinda defraene schreef op zondag 4 mei 2008, 17:05:


Hoi,

Ik ben wel tevreden over de easyboots, ik heb ze als epics gekocht maar heb de gaiters er vanaf gehaald. Met gaiters zitten ze inderdaad goed stevig, maar ik had het idee dat die toch ook weer schuurplekjes konden geven, en doe het nu maar zonder. Dat gaat best, de voorschoenen verlies ik haast nooit, die zitten echt goed (en volledig onder de haarlijn!!), de achterschoenen verliest ze soms, en daar heb ik simpele 'keeper straps' aan, loszittende velcrobandjes die enkel zorgen dat als de schoen uitgaat je hem niet kwijt bent (blijft aan het been bungelen dan). Na uitgebreid proberen van Smit en Marquis is de easyboot (epic zonder gaiter) voor mij de beste hoefschoen.

Eva Saegerman schreef op donderdag 1 mei 2008, 18:41:


Ik ben een beetje laat... maar beter laat dan nooit:
Goedzooo! Flinke meisjes!
Super gedaan weeral, en mooi om te lezen.

charlot van r schreef op vrijdag 2 mei 2008, 9:39:


Hmmm. Ikheb daar een hypothese rond maar weet niet zeker of die klopt, want zo een grote paardenspecialist ben ik nu ook weer niet. Maar ik denk dat een paard als vluchtdier alleen liggend durft te slapen als die zich veilig genoeg voelt, dat wil dus zeggen, veilige omgeving en één of meerdere kuddegenoten die de wacht houden. Als dat er niet is dan gaan ze nooit liggen slapen, en doen ze het enkel staand, wat wel kan, maar wat toch niet helemaal dezelfde waarde heeft. Dus een paard die normaal liggend slaapt zal dan (volgens mijn hypothese) nooit bij het staand slapen plots ineenzakken-vallen, enkel een paard die geen goede kwaliteit slaap krijgt (enkel staand) zou dan dat 'omvalgedrag' vertonen.
Wat ik al meer dan één keer heb gelezen is dat een paard (die in nieuwe omgeving is of zonder kudde) zich juist gaat neerleggen om te slapen als 'zijn' mens er eens langere tijd relaxt bij is (niet tijdens het rijden ofzo bedoel ik) omdat die zich dan veiliger voelt. Compliment voor de mens volgens mij, maar ook evt. nood om de omstandigheden van het paard te bekijken.
Wat ik ook al meer dan één keer hoorde is het paard dat zogezegd nooit neerligt in de eerste weken/maanden op een nieuwe plaats en dat dan ineens in een diepe slaap (ik hypotheseer dus: de eerste diepe slaap sinds maanden) wordt aangetroffen, zo diep zelfs dat die niet meteen wakker te krijgen is (ongeruste eigenaar). Ook teken dat de nieuwe plaats/kudde niet zo veilig aanvoelen misschien, zeker als het maanden is.

Het zijn maar gedachten van mij. Ik heb het boek van Kathryn Nankervis nog niet uit, wie weet schrijft zij er iets over? Wat denken jullie?

Mijn eigen beperkte observaties hier zijn niet zoveel waard: De paarden slapen (liggend) typisch overdag, 's middags, in de zon. 's nachts nog nooit slapend aangetroffen (maar ik ben ook niet zo vaak 's nachts buiten). Toen Lolita hoogdrachtig was lag ze niet meer (is normaal schijnt het), ook na de bevalling lang niet (steeds wakend over dat kind), ik was blij als ik haar weer zag liggen eindelijk. Toen Bonnie de logeerponnie hier pas was vond ik haar al na vier dagen liggend. Des van de buren: niet liggend gezien toen hij een week bij ons was (kan zijn dat ik het niet zag). Die staat (als paard alleen) met een kudde schapen en ligt daar vaak wel.

Nils Vellinga schreef op vrijdag 2 mei 2008, 23:21:


Hoi Nils,

Zie jij echt verschil in hoeveelheid grazen of mesten tussen dag en nacht? Heb ik nooit gezien namelijk, maar eerlijk gezegd ook nooit geteld. Anderen wel?
Vergelijk je wel een dag van 12uur met een nacht van 12uur? (Even voor de zekerheid checken)

muriel schreef op maandag 5 mei 2008, 14:30:


Volgens mij gaat deze discussie van een foute veronderstelling uit!
Even uitleggen. Ik ben dan wel maar een hobbyfokker maar ben wel via een (groot professioneel) dekstation in de buurt gegaan. Na verliezen van het eerste veulen (door het nieuwjaarsvuurwerk) heeft het de tweede keer een tijdje geduurd eer het lukte en heb ik op het dekstation genoeg kunnen babbelen met de dierenartsen daar over vanalles. Wat ik van hen hoorde over 'hengstig spuiten' is dat je er NIET een onvruchtbare merrie vruchtbaar mee kan krijgen. Als een merrie om wat voor reden dan ook uit zichzelf geen cyclus heeft zal ze er door de spuit geen krijgen. Die spuit heeft zijn 'nut' enkel bij die merrie waarbij de eigenaar niet ziet (omdat ze het niet toont) wanneer ze hengstig is, OF om een hengstigheid (die anders normaal enkele dagen later ook zou optreden) te vervroegen.
De uitleg die ik van verschillende dierenartsen daar kreeg was telkens dezelfde: je verhoogt er de vruchtbaarheid niet mee, je kan geen hengstigheid (de ovulatieperiode in de cyclus bedoel ik, niet het gedrag) mee opwekken als die er van nature ook niet zou zijn.
De typische toepassing volgens hun was de merrie waarvan de eigenaar nooit wist wanneer ze hengstig was en dus niet op het vruchtbare moment van de cyclus met zijn merrie daar stond, die merrie kreeg dan een spuit, waarna men op de dag nauwkeurig kon zeggen wanneer de merrie terug moest aangeboden worden. Maar de kans op succesvolle bevruchting wordt er daarom ook niet groter op.

Het is niet dat ik nu zo voorstander ben van al dat medisch ingrijpen als het niet nodig is, maar zoals in deze discussie werd gesuggereerd dat je een paard wat niet vruchtbaar is (om redenen van... huisvesting, stress, medisch, voeding,...) er wel vruchtbaar mee kan krijgen klopt volgens mij dus niet.

Conrad van Pruijssen schreef op maandag 5 mei 2008, 11:24:


Nog een (wat verlate) reactie van deze deelnemer dan maar: het was super de moeite waard en heel erg handig dat we achteraf ook nog de volledige presentaties krijgen, en bijna alsof we zelf op de clickerexpo waren! Serieuze financiele besparing dus ook!
En je 'oral presentation skills' zijn sinds de eerste Ken Ramirez lezing ook nog verbeterd vind ik, het was al goed, maar nu nog beter

Het was eigenlijk ook wel interessant om met niet alleen paardenmensen maar ook hondenmensen samn te zitten. Dat gaf interessante vergelijkingen.

Ik kijk uit naar vervolgen, en naar de praktijkdagen Blabla!

Jolijn schreef op maandag 5 mei 2008, 22:23:


Waaauw... Echt een droomverhaal, dat van jou en Boy!
Een bewonderaar

Arno8 schreef op zaterdag 3 mei 2008, 23:51:


Het is een hele mooie ruif Arno.
Hoe wordt het hooi tegen de regen beschermd? Staat er een afdak boven? Of hoeft dit niet bij dit soort ruif (aangedrukt hooi)?

Aafke schreef op zaterdag 3 mei 2008, 19:44:


Mooi zeg Aafke!
Kan goed zijn dat het zonder clickeren maar met 'gewone' horsemanship ook zou gegaan zijn. Maar weet je? Op jullie manier riskeer je als (relatieve) beginner niet van het paard te forceren, dat kan met clickeren immers niet echt. Goed gedaan dus!

En ik ben vol bewondering voor je 'think, plan'. Zover ben ik nog bijlange na niet. Think, ja dat wel eens, maar plan: nooit iets op papier.