eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 mei 2010, 12:01:


Eddy - AAARRGHHHH (=uiting van mijn frustratie)....

Ik twijfel juist NIET aan de diagnose/data.

Integendeel: wat mij dwars zit, is dat o.a. Koen en ik op 21 februari al schreven dat Jennet's paard hoogstwaarschijnlijk hoefbevangen was, en dat JIJ dat toen afdeed als dikke onzin.

Dat jij niet eerder tijd kon vrijmaken, kennelijk, waardoor de definitieve diagnose kennelijk pas eind maart of zo kwam, ..... shame on you! Jennet's paard en dus ook Jennet is daar de dupe van. Nóg een maand erbij (tussen 20 feb. en de datum dat Cindy foto's heeft gemaakt), dat Dusty niet de optimale behandeling kreeg, omdat de diagnose nog niet definitief was. Omdat jij niet eerder tijd kon vrijmaken?!

Ik ben over hoe jij de oorzaken van Dusty's paard verkeerd inschatte al boos/gefrustreerd sinds die draad vanaf 20 februari. En hoe meer details er nu naar boven komen, hoe bozer ik word! Omdat jouw oorspronkelijk verkeerde inschattingen ten koste zijn gegaan van Dusty!

Je ontkent nu ook dat Jennet's paard al een verleden had met HB-problemen. Terwijl de ringen op haar hoeven op 20 feb. (en daarvoor) al lieten zien dat dat wél het geval is?

Nogmaals: wat je Dusty en Jennet leert over paardengedrag en -training is voor zover ik dat kan inschatten, top. Maar waar het de gezondheid/ziekte van Dusty betreft, heb je ernstige inchattingsfouten gemaakt.

Op zich niet erg, als je dat zou inzien en er dan (dus) iets van leert. Maar uit wat ik zo lees, jouw berichten in deze draad, wil je absoluut niet weten dat je fout zat. En wil je dus niets leren, zodat je het vanaf nu beter kunt doen.

Karen

Lineke schreef op woensdag 12 mei 2010, 3:42:


Ook al is hij ingeënt tegen tetanus, ik zou zoeken in de richting van een bacteriele vergiftiging als gevolg van een ongeluk met zijn benen. Een heel klein wondje en vervuild draad is al voldoende, als je pech hebt, voor het binnendringen van een ziekmaker. Dat kan Clostridium tetani zijn (de Tetanus bacterie), of een andere Clostridium bacterie of voor mijn part heeft 't beessie nog een andere naam.

Sorry dat ik zo fel klink, maar ik heb afgelopen zondag geprobeerd om een DA te overtuigen dat één van mijn dieren een Clostridium infectie had. Die DA vond dat erg onwaarschijnlijk, en had ook - moet ik toegeven - reëel klinkende tegenargumenten. Inmiddels is gebleken dat dat dier (een varken, in mijn geval) voor 95% wél een Clostridium infectie heeft.

De verschijnselen die je noemt, doen bij mij ALLE allarmbellen rinkelen: vergiftiging door een bacteriele infectie. Ik zit nog in de stress om mijn eigen dier(en) en Clostridium. Dat kan ook leiden tot 'tunnelvisie' en daarom tot een helemaal verkeerde inschatting van wat er mogelijk met jouw paard aan de hand is.

Als nou achteraf blijkt dat een osteopaat voldoende was geweest voor jouw paard, dan ben ik alleen maar heel blij voor je. Ik wil geen paniek zaaien, maar ALS er iets echt ernstigs is, dan heeft paniek/stress een functie. Die zorgt namelijk dat je in actie komt, en soms kan dat levensreddend zijn.


Sorry dat ik dat versterk, maar ik hoop dat dat in dit geval núttig blijkt te zijn.

Lees de forumdraad getiteld "verontrustend". Dan vind je info over wat een Clostridium bacterie voor verschijnselen kan geven. En eventueel de forumdraad "Pijn op gezicht muis af te lezen"; daar schrijf ik off topic meer over mijn zieke varken en Clostridium.

Als ik je kan helpen door meer info te geven of voor je op te zoeken, laat maar weten; ik zal graag helpen voor zover ik iets kan doen.

Veel sterkte toegewenst en een snelle beterschap voor je paard,
Karen

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 mei 2010, 0:27:


Schrijf je hier nou werkelijk dat je het zelfs met Cindy's diagnose niet eens bent ?

Als dat alleen gaat om de discussie of het hoefbeen nou werkelijk gekanteld is of dat je dat beter anders kunt bezien, dan snap ik het wellicht....

Maar hoe je dát beziet, dat is een "technisch" verhaal over vanuit welk perspectief je naar een hoef kijkt. Voor de juiste behandeling van het paard maakt het geen reet uit. En dus zou dát niet de kern van deze discussie moeten zijn.

Karen

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 mei 2010, 13:13:


Ik ben benieuwd wat Cindy daarvan vindt?

Karen

Anja Seijn schreef op woensdag 12 mei 2010, 14:46:


Nee, ik schreef wat IK denk, waarom "die truc" werkt. Ik rij/reed ook IJslanders namelijk, en heb dezelfde "truc" vaker zien toepassen.
Egon's idee waarom die truc werkt kan anders zijn dan mijn idee. En dat vind ik prima.


Ik kan inderdaad behoorlijk eigenwijs zijn en hou me graag bezig met een breed scala aan onderwerpen (training, voeding, ziektes etc.). Maar als ik eens fout zit, dan ben ik niet te beroerd om dat toe te geven en te proberen om ervan te leren.

Karen

Cindy Helms schreef op woensdag 12 mei 2010, 20:11:


Wat ik me afvroeg toen ik schreef “ben benieuwd wat Cindy daarvan vindt” was o.a. of bij jou al bekend was dat Eddy het niet eens is met jouw diagnose. Het leek me nogal wat voor jou, om op het forum te lezen dat Eddy dat vindt. En zelfs al wist je het al wél, het publiekelijk maken daarvan door Eddy, dat is toch nog wel een stap verder vind ik dan dat hij in privé-gesprekken met jou zijn mening uit. Hoewel dit alles in mijn ogen allemaal heel veel zegt over Eddy's enorme eigenwijsheid en confrontatie-drift, en niet over jouw deskundigheid.


Nu, dat is de kern wat ik me afvroeg / wat ik graag wilde weten. Dus bij deze heb ik mijn antwoord. Dat je er verder niet over in discussie gaat op het forum, dat vind ik heel begrijpelijk!

Als mijn vraag is opgevat als een poging om olie op het vuur te gooien dan spijt me dat. Achteraf bezien had ik om die reden de vraag beter überhaupt niet kunnen stellen. Maar ja, de discussie over wat er met Jennet's paard aan de hand is loopt hier al een tijd en maakt me al een tijd lang boos (boosheid niet t.a.v. Jennet, maar t.a.v. Eddy). Daardoor heb ik een beetje té snel gereageerd en op "bericht verzenden" geklikt (ik schreef meteen de eerste gedachte op die bij me opkwam).

Hoe dan ook: sorry dat mijn opmerking tot nog meer escalatie leidde op het forum. Olie op het vuur is hier niet nodig; ik zou liever bluswater vinden.

Karen

e m kraak schreef :


e m kraak schreef op woensdag 12 mei 2010, 3:41:



In dit geval is “draf veroorzaken” precies hetzelfde als “telgang/zwijnen” voorkomen. Ik schreef het al eerder, aanleren en afleren kún je niet (altijd) van elkaar scheiden. Maar goed, dat vond jij toen ook al onzin.

Als je “telgang/zwijnen voorkomen” bereikt door “hand tussen de oren leggen” dan is “hand tussen de oren leggen” dús P+, puur theoretisch/technisch bezien – zonder enig moreel oordeel.

Juist JIJ hamert altijd op de technische/wetenschappelijke benadering van dit soort termen. Je noemt clickertrainen de kleuterklas, maar ondertussen maak je zelf regelmatig fouten als het de wetenschap van operant conditioneren betreft .
Bijv. in de casussen waarbij Els hulp vroeg voor haar studie. Recent schreef je dat een paard dat leert dat het aanraken van schrikdraad P+ oplevert, klassieke conditionering is (het is toch echt operante conditionering, niet klassiek). Je hebt niet meer gereageerd op mijn opmekingen daarover. En nu vindt je “verhinderen / voorkomen” geen P+.

Ik heb op het moment m’n buik vol van stijlloze reacties. En van mensen die onjuiste conclusies trekken omdat ze óf niet goed gelezen hebben óf niet goed genoeg weten waar ze het over hebben (maar dan tóch volhouden dat ze gelijk hebben; geen sorry zeggen).
Om die reden ga ik hier niet op korte termijn verder discussieren over P+. Hopelijk over een tijdje weer, want m’n interesse in het onderwerp is natuurlijk niet weg!

@ Trudy: geweldig dat het zo goed gaat! Ze lijkt me een super leuk paard.

Karen

Prachtig! Gefeliciteerd!

Karen

Anja Seijn schreef op donderdag 13 mei 2010, 18:34:


Niet slapen 's nachts is bepaald niet wat ik WIL. Het is één van de gevolgen van (chronische) Lyme.

Chronische Lyme tast van alles in je lichaam aan. Van bijv. je concentratievermogen tot je spieren, je hormoonhuishouding en meer.

Slapeloosheid en dag-/nachtritme problemen is geen keuze (in mijn geval). De stofjes in je lijf die dat soort dingen regelen zijn bij mij totaal uit balans.

Ik heb jarenlang van alles geprobeerd om het te veranderen, aan de hand van adviezen van heel verschillende artsen plus m'n eigen boerenverstand, zonder succes. Ik heb het er nu dus mee te doen en ik probeer er dan maar 't beste van te maken. Want van jezelf opfokken dat het zo vervelend is dat je niet kunt slapen, dáár word je zeker niet beter van .

Maar ik geef 't niet op. Er voor zolang het duurt 't beste van proberen te maken, dat is iets anders dan niets meer doen om te kijken wat je tóch nog kunt verbeteren. Mede daarom mijn belangstelling voor mineralen en zo. Want die beïnvloeden onder andere je hormonen. Ook bijv. melatonine, het hormoon dat mede je slaap(ritme) regelt.

Melatonine als voedingssupplement slik ik al. Maar misschien kan ik wel méér doen om de lichaamseigen melatonineregeling te verbeteren. Door m'n waardes aan mineralen in een andere (betere) balans te krijgen, bijvoorbeeld.

Meer bewegen? Zelfde verhaal. Het is niet alleen maar een kwestie van vrije keus en conditie opbouwen. Denk aan een paard met IR en chronische HB bijvoorbeeld, of een paard met Lyme, of een andere chronische ziekte. Ook voor zo'n dier is bewegen goed (voor mij ook!). Maar doe je nét even teveel en forceer je per ongeluk iets? Dan ben je terug bij af. En dan heb je daar een dag, of een week, of een maand of zelfs langer, een terugslag van. Kun je weer opnieuw beginnen met de mate van beweging opbouwen (doe ik ook).

Karen

Terug naar paarden, magnesiumsuppletie en de gevolgen daarvan als het paard mogelijk te weinig calcium opneemt.

Met Juultje (IR ezel) gaat het nog steeds beter, nu ik geen magnesium meer geef. Dan doel ik op haar verkrampte spieren waar ze zoveel last van had. Die verkrampingen zijn nu zo goed als weg en daardoor beweegt ze beter en heeft ze minder pijn. De HB wordt er nog niet anders van, niet beter en niet slechter, zo te zien.

Ik denk dat (een deel van) mijn paarden en ezels te weinig Calcium opnemen, door een teveel aan Fosfor. Zou dat kunnen kloppen?

Aan Fálki merkte ik behoefte aan Calcium (hij bleef maar likken aan een gevonden scherf van een oude bloempot). En bij Juul zou een tekort aan Calcium - in verhouding tot Magnesium en Fosfor - de extra spierkrampen kunnen verklaren (want dat je wat verkrampt als je zere voeten hebt, dat lijkt me op zich normaal).

Karen

"Gepikt" van http://mens-en-gezondheid.kwero.nl/diversen/348-kramp-in-voet.html :

"De oorzaken van kramp zou nog niet geheel zijn onderzocht, maar bekende oorzaken zijn: - Een verstoorde bloedtoevoer met als gevolg een zuurstoftekort in de spier zoals bijvoorbeeld bij het dragen van te strakke kousen. - Een laag glucose(suiker)gehalte in de spier. - Een zouttekort door zoutloos dieet. - Vochtverlies (overvloedig zweten), wat kan leiden tot een verstoorde elektrolytenbalans. - Overbelasting (uitputting) door b.v. een slechte conditionele voorbereiding - Vermoeidheid."

Als er iets veranderd is de laatste tijd in bijv. je voeding, de mate van stress of iets dergelijks, dan kun je dat misschien koppelen aan wat bij jou dan de meest voor de hand liggende oorzaak is? Ook als je nog andere gezondheidsklachten hebt naast kramp, kun je misschien bekijken of dat past in het plaatje van bijv. een te laag glucosegehalte, of een te laag zoutgehalte, etc.

Volgens mij kan overgevoeligheid voor kou (zoals bij wintertenen en zo) ook kramp veroorzaken.

Meer bronnen waar je misschien iets aan hebt:
http://www.pmc-roosendaal.nl/content_86.asp
http://www.hoewerktmijnlichaam.nl/antwoord/hoe-krijg-je-kramp

Karen

Ik vind het niet vreemd dat verschillende studies naar de oorzaak van AM tot verschillende voorlopige conclusies komen. De Myopathie verschijnselen zijn algemeen voor veel ernstige vergiftigingen.

Of die vergiftiging dan door een Clostridium-bacterie komt zoals het andere onderzoeksteam vermoedt, of door een specifieke schimmel die voorkomt op Esdoorn, of door JKK, of door nog weer andere oorzaken; het ziektebeeld is dat van (Atypische) Myopathie en de oorzaak kán van geval tot geval verschillen.

Ik wil daarmee niet zeggen dat zulk onderzoek zinloos is; integendeel. Hoe meer er bekend is over de verschillende dingen die dodelijk kunnen zijn voor paarden, des te beter kunnen eigenaren proberen om ze te beschermen. Tien jaar geleden wist nog bijna niemand dat JKK zo giftig is, nu weet bijna elke paardeneigenaar dat. Als nu Esdoorn (alleen in voorjaar en herfst?) en via mest verspreide Clostridium bacteriën aan het rijtje van bekende gevaren worden toegevoegd, dan zal dat zeker paardenlevens redden.

Karen

Mariss schreef op zondag 24 januari 2010, 21:01:


Reactie op een onderwerp van een tijdje geleden, over een paard dat te weinig zweet (als hij het te warm heeft). Ik kwam net tegen dat dat Anhidrosis zou kunnen zijn, dat is de naam van de aandoening "te weinig kunnen zweten", bij een paard.

http://www.thehorse.com/pdf/factsheets/anhidrosis/anhidrosis.pdf

Karen

Cedric Coucke schreef op vrijdag 14 mei 2010, 11:35:


Ik zou gaan voor de optie van een eczeemdeken. Mensen die gewend zijn om te leven in extreem warme gebieden, zoals Nomaden die op kamelen door de woestijn trekken, pakken zich juist in in dikke kleding. Om zich te beschermen tegen de hitte van de zon.

Nou wil ik niet zeggen dat je je paarden 3 dekens en een muts op moet doen . Hoewel, als je het die nomaden vraagt dan zouden ze waarschijnlijk iets dergelijks adviseren, als je zou vragen wat je kunt doen om je paarden te beschermen tegen oververhitting in de zon. Je zou de deken overdag op kunnen doen en 's nachts af, eventueel.

Afijn, 1 eczeemdekentje daar zal je paard nmm echt niet te warm van worden, vergeleken met geen deken. Zo'n ding is superdun en ademend. Beschermt tegen UV en mugjes.

LOL, het lijkt wel een tellsell-verkooppraatje, alsof ik ze zélf verkoop - wat niet het geval is.
Aanbieding van de week: 10% korting op uw eerste bestelling !

Karen

Ja, prachtige belevenis en erg leuk dat je je verhaal hier post! Ik kan me helemaal voorstellen dat het kicken is als die lui bij de manege hun ogen uit kijken !

Karen