Arabesk schreef op vrijdag 31 augustus 2007, 16:11:


Het zou best kunnen dat schokdemping maar zeer weinig te maken heeft met de ondergrond en alles met hoe zacht (verend) een paard kan lopen. Bij mensen is dit in ieder geval wel zo, ook weer kennis aanwezig uit de barefoot (running) wereld. De hardlopers op schoenen hebben vooral vering in de hakken zitten. En het is bekend dat die de schokken maar voor een klein deel opvangen. Mensen die op blote voeten lopen (hardlopen) landen helemaal niet op de hak, dan voel je namenlijk wel de klap die dit in je ruggegraat geeft. De schokdemping door te landen op je platte voet of bal van de voet is vele malen beter en kan er net zo goed op het harde als op het gras gerend worden. Alleen voor de indruk van steentjes op de zool, is gras beter.

Daarom leuk dat je hoefschoenen uitprobeerd Pien. Misschien kun je ook uittesten of de landing niet veranderd naar de toon. Of zorgen dat ze fysiek een zachtere manier van lopen krijgen, en dan wel weten of het de hoefschoenen zijn of de verbetering in lopen.

O ja de hellingshoek waaronder terrassen aangelegt worden is:
1-2 cm per meter (uit een tuinboek).

Groetjes, Michiel

e m kraak schreef op zaterdag 1 september 2007, 13:26:


Ik heb de reacties op je brief nog niet gelezen, maar een beetje lachen
moet ik nu al, ha ha . Beste Egon waar is je gevoel voor vrijheid en flexibiliteit gebleven, ha ha. Inplaats van die beste beun hier vast te nagelen, had je hem ook kunnen opzoeken en zijn coatch kunnen worden, hij zal beslist graag nog een hoop leren, ha ha ha.

Geeft niet de discussie is altijd leerzaam.
Frans en Ilona hebben ook hier niets mee te maken,
dat zou mooi worden zeg, verantwoordelijk voor je eigen
volwassen kinderen? Laat hen de lessen van het leven zelf maar
ontdekken, het enige wat je kan doen is hen lief hebben.



Michiel

Cedric Coucke schreef op zondag 2 september 2007, 13:08:


Voor hoefsmeden is dit een normaal iets. Als je namenlijk pas 2 maanden later weer komt, dan is het verstandig een hogere rand te laten staan, aan de snelst slijtende kant. Zo loopt het paard rondom week 3 tot 5 enigszins normaal. Hoe duidelijk kan het pleidooi zijn, voor regelmatig zelf-onderhoud.

Groetjes, Michiel

Piet schreef op zondag 2 september 2007, 17:27:


Zo denk ik er ook over, heb nu wel alle reacties gelezen

Eigenlijk zijn we hier in nl gewoon rijk voorzien, alles wat we willen is er al, alleen nog niet keurig op HN met 1 lijst van natuurlijk bekappers. En zelfs dat is er wel bij de verening voor natuurlijk bekappers. Dat die lijst soms kritiek krijgt is niet erg toch, dat maakt de lijst nog niet ongeschikt.

Goede profs zullen mensen stimuleren het zelf te gaan doen, en als ze het zelf niet kunnen, hun echtgenoot en als die het niet kan hun schoonzoon, of de buurman. Er is altijd toch wel iemand die wil leren 1 of 2 paarden bij te houden hoop ik. Een goede prof maakt ook werk van de omgevings factoren, daar hoor ik nog te weinig over. Buiten in de wei zetten 24/7 is het minimun om goede hoeven te kweken. De winter komt eraan, wordt er ook gestimuleerd hoe je een paradise paddoc inricht? Het zou helpen als de bekappers hier bij ons op stal hierover een gesprek aangingen met de eigenaar.

Groetjes, Michiel

eddy DRUPPEL schreef op zondag 2 september 2007, 18:10:


Daar kan ik wel naar raden: wie bint u bittie zunig
maar toch wordt ons geld volledig uitgegeven
alleen aan andere dingen dan bij de belgen.
Maar om daar nou een punt van te maken.

Voor mijn medelanders ..
Ik beleg mijn (weinige) spaarcenten tenminste niet in de wapen industrie
of kinderarbeid of houtkap of verwoesting van de aarde.
Hebben jullie ook allemaal al de asn bank of triodos bank?
Ook nog met de hoogste rente, hoe is het mogelijk?

Michiel

Huertecilla schreef op zondag 2 september 2007, 20:25:


Stel jouw voorkeurslijst is er, waarbij hoefsmeden natuurlijk kunnen bekappen. Zoals Piet overduidelijk aangeeft is het gevaar dan zeer groot dat er vele smeden tussen zitten die weinig in natuurlijk bekappen zien. Zo'n lijst ja dat zouden de smeden wel willen.

Stel er komt een lijst waar vermeld wordt wat iemand zoals gedaan heeft aan bijscholing. Dan ontstaat er een ere wedloop waarbij de klant al snel denkt, dát kan ik nooit, dat natuurlijk bekappen. En dan zijn we waar we niet willen wezen.

Stel dat er een lijst is van mensen die door F&L opgeleid en goed gekeurd zijn. Die zullen dus elke klant naar de cursus willen hebben. Dat is immers het verstandigts als je dit nog niet gedaan hebt. Deze pn-mensen zullen de begeleiding naar zelfdoen en de begeleiding naar "paradis paddoc" bouwen ook een hoge prioriteit geven. Maar of de prof-zoekers daar op zitten te wachten? Ik zie hier een spanningsveld waarbij je als prof bekapper gemakkelijk mee om moet kunnen gaan wil je werk leuk blijven. Ook die voornaamste taken in belang van het paard, kan iedereen zelfstandig uitvinden hier op de website. Ik denk dat de profs wel merken dat hun taak toch vooral aan het paard zelf zal zijn, helaas maar wel nodig voor even.

Bovendien gaat de oganisatie van een betrouwbare pn-lijst veel energie kosten. Waarom al die moeite als er nu al zoveel goede adressen te vinden zijn. ik zie pas een probleem wanneer de vereniging van natuurlijk bekappers zich gaat misdragen en daarvan is absoluut geen sprake. De meest ervaren mensen zijn daar, of worden het daar.

Groetjes, Michiel

Piet schreef op maandag 3 september 2007, 9:30:


Je bedoelt een (grote) groep van vrijwilligers die voor een onkosten vergoeding mensen op weg helpen? Nu is zoiets spontaan ontstaan
begrijp ik en je kent zo een aantal mensen.

Deze vorm is wel heel wat anders dan profs. al zal het er in de praktijk dicht tegen aan liggen. Over deze vorm zou ik wel eens willen nadenken. Egon wat vind je daarvan?

Deze vrijwillgers zouden een extra hn opleiding kunnen krijgen. Waarbij alle aspecten, hoe anderen te begeleiden naar natuurlijk bekappen, aan bod kunnen komen.

Profs zouden dan ook geen hn vrijwiliger kunnen zijn, hoe goed ze evt. ook zijn. Die profs zouden wel die vrijwillgers kunnen opleiden, dat weer wel. Maar ook Egon zou ik graag als opleider daar willen zien, die bewaakt al sinds jaren, de visie dat paarden eigenlijk zelf bekappers zouden moeten kunnen zijn.

Wat jij Piet in jouw omgeving neem ik aan al informeel hebt, kan dan landelijk worden, met iets meer sturing en opleiding erbij. Wat de nadelen van zo'n vrijwilligersgroep zou zijn, daar kom ik later wel op Denken staat vrij hé, eerst brainstormen.

Groetjes, Michiel

Piet schreef op dinsdag 4 september 2007, 8:51:


Een vrijwillgersgroep is dan ook geen personeel en staat ook losser van F & I dan een buitendienst. Het hoeft zelfs niet eens georganiseerd te worden door hen. Je kunt het ook nog "vrienden van paard natuurlijk" noemen. Die "vrienden van, afgekort" VPN " Kunnen niet alleen mensen ondersteunen die beginnend natuurlijk bekapper zijn, die kunnen ook acties vormgeven om nb geaccepteerd te krijgen overal. Frans en Ilona en de andere 3 opleidings centra hebben het al druk zat met alles wat ze doen. Hen kunnen we wel vragen een extra cursus voor deze vpn enthousiastelingen te ontwikkelen. En een middagje brainstormen bij Egon thuis lijkt me ook niet onmogelijk toch? Al zal zo'n groep vooral via internet contact onderling hebben, want en landelijke dekking is absoluut vereist. Een eigen forum waar besloten gepraat kan worden is makkelijk te maken. Ik raak al aardig op dreef geloof ik

Groetjes, Michiel

Eva Saegerman schreef op dinsdag 4 september 2007, 13:55:


En dat is maar goed ook
Op 8 augustus heb ik onderstaande brief verstuurd naar de redactie van Netwerk, ( webredactie@netwerk.tv ) heb er geen bericht terug op gehad trouwens.

Hoi

Graag zou ik een documentaire tip willen geven:
"Paarden". Paarden voor recreatie gebruik neemt een
enorme vlucht, steeds meer boeren bieden huisvesting
voor paarden om aan een inkomen te komen.

Volgens een toenemende groep mensen
in NL en in Amerika is het ronduit mishandeling paarden
in stallen op te sluiten, hoefijzers onder te slaan en
is er grootschalig misbruik van bit, zweep en sporen
door het hardhandig gebruik daarvan.
Waar paarden 30 tot 40 jaren oud kunnen worden
geraken de meeste bij de slacht voor hun 15 levensjaar
als gevolg van deze mishandeling van paarden.
De manier van houden van paarden is verantwoordelijk
voor vele fysieke en mentale stalgebreken.

Deze groep heeft een podium in de website www.paardnatuurlijk.nl
In samenwerking met de makers van die site zou
een interessante documentaire te maken zijn.

Er is natuurlijk ook een andere kant aan dit verhaal,
en dat is dat deze groep mensen, "naturals" genaamd.
door de grote meerderheid van de paardenliefhebbers,
met de nek aangekeken wordt. Logisch want ze voelen zich
bedreigt en aangevallen omdat ze hun paarden wel
beslaan en wel in een stal opsluiten en met bit, zweep en sporen
hun paard berijden. Zo zijn er op dit moment 2 groepen
aan het ontstaan die elkaar flink in de haren zitten.
Dat op zich is al een documentaire.

Interessanter vindt ik de bewijzen voor een meer
natuurlijker manier van paardenhouderij duidelijk te maken.
Drs Machteld van Dierendonk heeft in NL hier wetenschappelijk
bewijs voor geleverd. De specialisten op paardenvoeten
gebied, zijn het nog oneens over het nut en de schadelijkheid
van hoefijzers. Het nut wordt steeds meer in twijfel getrokken.
In hoeverre de wetenschap de naturals steunt
op dit gebied is mij niet bekend. De mensen van paard natuurlijk,
geven een bekap cursus zonder ijzer gebruik, van één dag.
Waarmee een hele beroepsgroep "hoefsmeden" buiten spel
gezet wordt. Hoe fel er ook door de smeden geprobeerd wordt bewijzen te vinden
tegen deze "leken praktijk van natuurlijk bekappen", schijnt dit maar niet
te lukken. Terwijl de bewijzen van de schadelijkheid van hoefijzers
overal voor het oprapen liggen.

Er is nog zo veel onkunde bij het brede publiek, die deze
vermeende mishandeling van paarden niet herkend omdat het
ingebed is onze cultuur van pakweg de laatste 60 jaar.
Die cultuur is echter aan het veranderen.

Vriendelijke groet,
Michiel (met verdere adresgegevens)

e m kraak schreef op dinsdag 4 september 2007, 16:41:





Ik voorzie dat een eigen vereniging, met eigen website en eigen forum, in een vergeet hoekje raakt. te weinig mensen die zich inzetten en te weinig mensen die vragen: "kom eens naar mijn paard kijken, twee weten er meer dan één".

Als Frans voor VPN (vrijwilligers of vrienden van paard natuurlijk) een forum zou willen toevoegen, waar iedereen kan meelezen en iedereen zich spontaan ergens voor kan inzetten (als dat zo uit komt) en waar iedereen kan vragen of er iemand in de buurd zit om eens naar zijn paard te kijken, dan ... Voorzie ik dat enthousiastelingen zoals Eva, Arabesk, Ester, jij en ik en nog vele anderen die ik nu vergeet (door mijn dislectie) elkaar stimuleren in de spontane dingen die we nu ook al doen.

Als ik hier nu de vraag stel: "Wie wil er eens naar mijn paard zijn hoeven komen kijken, twee weten er meer dan een?" Dan is de kans groot dat er niemand komt, of er wordt een prof. aangeraden. Mensen voelen zich hier wel lezers maar nog geen vrijwilliger, en als we al vrijwilligerstaken doen, is dat puur op eigen kracht. Die krachten kunnen we ook bundelen. Zoals Eva schrijft, dat ik die brief naar de redactie van Netwerk, gewoon opnieuw moet versturen. Ik voorzie dat dit soort tips en de acties die daar uit voortkomen flink kunnen toenemen met een eigen forum. M.i. hebben we dan wel paard natuurlijk daarvoor nodig. Met een forum op Yahoo of elders zitten we in een vergeet hoekje.

Misschien denkt iemand maar dat kan ook wel op de 2 bestaande forum's.
Misschien wel, ik denk waarschijnlijk veel lastiger.

Zoiets, Michiel

Nick Altena schreef op dinsdag 4 september 2007, 21:55:


Laten we er over ophouden Nick. We weten nu dat Kreintje prima bezig is. Zijn advertentie was wat ongelukkig opgesteld. En dat is alles.

Mensen hebben zich geergert en een zinvolle discussie over: hoe anderen het beste geholpen kunnen worden, is er ook uit voortgekomen.

Groetjes, Michiel

Coralie schreef op woensdag 5 september 2007, 11:31:


Coralie een tijd terug heb ik hier uitgelegd dat eenvoudige slijtvaste sokken, genoeg bescherming tegen afslijten geeft. En een sok geeft geen schuurwondjes en met en goede pasvorm komt er ook niet zo vel drukkracht op de sok. Het beschermt niet tegen gevoeligheid van steentjes, maar wel tegen afslijten.

Het is bij mijn weten nog niet in de praktijk uitgetest, welk soort kunstof stof het beste is, hoe zo'n sok zich gedraagd in modder, etc. Dat het helpt tegen slijten is duidelijk, als de binnenkant zacht en glad is, dan mag de buitenkant uren lang schuren over het ruwste oppervlak, het enige wat zal slijten is de sok zelf. Vergelijk het maar met werk handschoenen aan, en strijk over een ruwe muur.

Groetjes, Michiel

Frans Veldman schreef op woensdag 5 september 2007, 12:58:


Als er in de advertentie (toevallig) 2 foto's geweest waren, met beide dilpoma's. Dan was ik niet op het verkeerde been gezet. Nu leek het net alsof Kreintje zichzelf hoefsmid noemde met als bewijs het natuurlijk bekappers certificaat. Toen ik de later las dat je echt de hoefsmid opleiding had gehad, was die verwarring weg natuurlijk.

Inhoudelijk kan ik weinig meer toevoegen aan jullie gesprek, behalve de analyse hoe deze hele discussie in misverstanden geraakt is ... maar dat is alleen interessant voor iemand die zoiets bij zichzelf wil voorkomen een volgende keer. Ik laat het erbij

Groetjes, Michiel

Frans Veldman schreef op donderdag 6 september 2007, 13:23:


Een prachtige vrouw ... blootvoets, haar films spreken voor zich ...
http://www.youtube.com/watch?v=W9utHYdsSFM

De soldaten van Alexander de Grote waren eveneens blootvoets.
Ik nog niet, met de nadruk op nog, toch leuk te zien dat het wel veilig kan
doordat je vanzelf meer gaat opletten, naast je paard.

Groetjes, Michiel

clarissa ruijgrok schreef op donderdag 6 september 2007, 12:03:

Een nieuw toppic, dan maar want ..


Ik zie in een vereniging ook niets.
Wel dat idee van een apart forum hier voor vrijwiligerswerk.
Het voortouw is er al lang genomen, het barst van het vrijwillgerswerk,
in vele vormen ... of is dat overdreven?

Je brief hieronder Clarissa is daar weer een mooi voorbeeld van.
Ik was al vergeten dat je hier mee bezig was! Dat ligt aan mij maar ook doordat hier zo enorm veel dingen door ekaar besproken worden, vandaar hoop ik Frans dat alle vrijwillgerstaken uit kunnen groeien tot een apart form.
Dat raakt Clarissa's idee en werk niet meer vergeten en hoeft ze waarschijnlijk de resultaten ervan ook niet uitsluitend op haar eigen website te tonen, maar hier waar het hoord, altans wel hoord bij het VPN deel.

Ik zou wel eens willen weten wie er allemaal nog meer spntane "vrijwilligerstaken" heeft gedaan of er nog mee bezig is.

Dat er 3 plekken bij zijn gekomen voor de cursus natuurlijk bekappen, is het resultaat van spontaan vrijwilliger zijn van paard natuurlijk.

Ik weet dat velen mee geholpen hebben om het jacobs kruis kruid probleem meer bekendheid te geven. Ik heb destijds in Zwolle alle politieke partijen aangeschreven, de wethouder en de provincie, dat heeft tot vragen geleid in de gemeenteraad en een stuk in de krant.

Ik heb op mijn stalforum uitgebreid info gegeven over mijn natuurlijke aanpak, zonder anderen te veroordelen over hoe zij het doen. Resultaat ... ik ben er maar mee gestopt en heb alle info weggehaald .. om niet geheel uitgekotst te worden. Ook dat heeft zijn staartje hier gehad in het hoevenforum. Wie herkent niet zoortgelijke dingen rond om je heen? Prima onderwerp om te bespreken, hoe daar me om om te gaan, op zo'n vrijwilligersforum.

En dan heb ik het nog niet eens over de vriendendiensten om eens naar elkaars paard te kijken voor hoefonderhoud.

Wat Eva allemaal doet ... natuurlijk leuk dat iedereen op het pn forum daarover mee kan lezen. En dat zal ook wel blijven. Voor mij geeft het wat meer overzicht en betrokkenheid en misschien meedoen, als er een vrijwillgersforum zou zijn, waar alle problemen besproken kunnen worden, ideeën gegeven worden en de resultaten bij elkaar staan.

Groetjes, Michiel