Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 28 april 2004, 8:21:


Wat een onzin, sorry, misschien vatten mensen op deze site het op als, te snel een conclusie trekken maar wat jouw instructrice zegt vind ik echt onzin. Kan een paard alleen "werken" als het aan de teugel loopt? Nee, werken vind ik overigens geen juist woord maar als ik mijn definitie moet geven van "werken"; de achterhand er goed onder, het paard dat zichzelf draagt en dus goed voorwaarts loopt. Daarbij komt ook nog eens, veel mensen die les hebben op een manege hebben totaal geen verstand van aan de teugel lopen ( sorry Ingrid, de meeste he ). Vaak gaan ze zagen en zoeken hun balans in de teugels. Dit is totaal NIET de bedoeling. Daarom vind ik het al onzin dat jouw instructrice zegt dat een paard pas werkt als het in de krul loopt. Want vaak proberen paarden als ze dat gezaag voelen alleen nog maar het bit te ontwijken. Dit heeft dus NIETS te maken met achterhand eronder en in balans rijden. Ik vind het dus het beste dat het paard zijn achterhand eronder heeft en lekker voorwaarts rijdt, maar laat die teugels gewoon lekker met rust hoor! En sloffen op zn tijd is ook geen probleem, zolang het maar geen gewoonte wordt .

Groetjes Sophie

Hoi Nick,


Daar ben ik het niet mee eens. Ik moet zeggen dat verzameld lopen en aan de teugel lopen goed is voor het paard, mits het goed wordt gedaan en dit is helaas meestal niet het geval. Kijk eens naar een hengst die probeert te imponeren. De hengst loopt in de krul hoor. En bij merries zie je het ook vaak genoeg. Het is een natuurlijke houding maar het is niet natuurlijk om een krul te krijgen dmv zagen etc. Veel paarden van eigenaren die niets doen aan dresuur oid, alleen buitenritten maken ( niet iedereen hoor! ), beginnen last te krijgen van de rug. Een stijve rug, niet soepel, van veel aan de teugel sloffen krijgen de dieren een slechte rug. Dit betekent niet dat een losse teugel slecht is voor het dier, zolang hij zichzelf maar draagt. ( Ik volg het parelli programma dus ik rij ook gewoon met halster. Omdat de oefeningen voor verzameling etc later komen zorg ik wel dat mijn paard tempo loopt, zichzelf draagt, dat hij compleet in balans loopt en dit voorkomt al een hoop problemen. )


Klopt, heel erg vaak wordt het verkeerd gedaan. Daarom ben ik extreem tegen maneges. Mensen weten niet anders en leren verkeerd. Ze leren het paard niet begrijpen en ze leren niet goed rijden. Maar dit betekent niet dat dressuur onmiddellijk verkeerd is.


Klopt, de kloof tussen hond en mens is veel kleiner dan de kloof tussen mens en paard. Daarom kun je vaak niet veel gedaan krijgen van paarden dmv voedsel omdat hun overlevingsdrang meestal te groot is.


Hahaah ja! Ik zat al te kijken, huh? ,

Hoi,


Ik ben het helemaal met je eens! Hoe kan iemand een mening verkondigen je er het nodige niet van af weet? Als je er niet genoeg van weet om een mening te hebben ( uiteraard met juiste argumenten ) dan moet je ook niets zeggen! Ga op zoek naar informatie, of wacht de discussie af tussen mensen die WEL weten waar ze het over hebben. Ik weet hier ook niets van dus ik ga niet verkondigen of ik het juist of onjuist vindt. Ik lees de berichten van mensen die meer verstand van dit onderwerp hebben en gaandeweg krijg ik een eigen mening. Maar ik weet niet wát de voordelen en nadelen zijn van dit middel dus kan ik er ook niets over zeggen. Maar als er geen nadelen zijn, waarom niet? Wat is er dan mis mee? Zoals Frans ook zei, zijn jullie al aan jullie 12e kind toe? Als het door dit middel een stuk natuurlijker kan, waarom niet? Het nadeel is hier blijkbaar, het is onnatuurlijk. Het voordeel is echter dat een hengst in een kudde kan leven zonder dat er teveel veulens komen. Ik vind het voordeel een stuk zwaarder wegen dan het nadeel! Dus wat is het probleem??

Groeten,
Sophie

Hoi Janet,

Je paard is dus niet voorwaarts genoeg, maar je moet absoluut NIET aan sporen of zweepjes beginnen ( niet op dit moment tenminste ). Je ziet heel vaak bij paarden die niet voorwaarts zijn dat ze constant vooruit geschopt worden, harder en harder. Dan komen er sporen want die trappen helpen niet meer. Dit helpt je paard niet voorwaarts te gaan, dit zorgt enkel voor afstomping!! Het paard wordt gevoelloos. Stel dat iemand jou vraagt, wil je even de afwas doen en geeft je een klopje op je schouder. Je doet het niet maar die persoon blijft steeds harder kloppen, gaat dan met iets scherpers prikken. Maar nog steeds is dit GEEN motivatie voor jou om de afwas te gaan doen. Die persoon kan door blijven gaan met prikken totdat hij een ons weegt, maar voor jou blijft het geen motivatie om te gaan afwassen. Nog erger zelfs, je reageert niet eens meer op dat klopje want je bent helemaal afgestompt door dat prikken, je wordt gevoelloos op die plek!

Wat je dus moet doen is iets vinden dat jouw paarden motiveert om harder te gaan lopen. Stel dat iemand jou vraagt:
fase 1: Wil je even de afwas doen?
fase 2: Kom op, ga nu even de afwas doen
fase 3: En je gaat nu de afwas doen!!!!!!! ( schreeuwen )
fase 4: De persoon verbiedt jou iets, bijvoorbeeld je wilt heel graag naar de film oid maar die persoon zegt, er komt niets van in als je niet de afwas gaat doen.

Fase 4 is hier de motivatie voor jou om de afwas te gaan doen. De volgende keer weet je dat als die persoon jou vraagt de afwas te doen, hij zeer snel jou iets zal verbieden. Het heeft dus toch geen zin om weerstand te bieden.

Wat je doet bij paarden als je met sporen gaat rijden oid, dat je op fase 3 blijft hangen. Net zoals iemand tegen jou gaat schreeuwen om de afwas te doen en daar blijft het bij. Dat geschreeuw is voor jou geen motivatie en al gauw let je er al niet eens meer op, je bent er aan gewend geraakt.

Wat ik dus wil zeggen, zoek de motivatie, blijf niet bij fase 3 hangen want dan lukt het je nooit. Wat betreft voorwaarst gaan gebruik ik dit ( parelli ):
Fase 1: Energie in je eigen lichaam omhoog en "smile with all your FOUR cheeks", je kunt ook de kuiten aanspannen maar nog geen druk zetten op het paard!
Fase 2: Ietsje druk zetten met je benen maar niet veel hoor!
Fase 3: Je zegt iets zoals, kom op oid. Een stimulans
Fase 4: Je gaat met een touwtje jezelf eerst om je schouders slaan. Mijn paard gaat hier altijd onmiddellijk harder van lopen ( zorg alleen niet dat het angst is! ). Reageert je paard hier niet op, dan ga je dat touw langzaam maar zeker om je paard " zn achterkant" slaan. Steeds harder, dan reageert je paard zeker wel!

Zorg er dus voor dat je ALTIJD begint bij fase 1 maar dat je ook door gaat naar fase 4 want anders blijf je in die fase 3 hangen en dat maakt je paard alleen maar lui. Als je paard harder gaat, stop meteen! Dit is een teken voor het paard dat hij het goed doet. Als hij dat weer terug valt begin je weer opnieuw. Hou dit consequent vol en al snel reageert je paard op fase 1 of 2!!!

Succes ermee, een beetje lang verhaal maar ach ,

Groetjes,
Sophie

Hoi Egon,


Betekent dat dat ik mijn eigen versie niet meer mag geven oid? Ik weet iig niet wat je hier mee wil zeggen... .


Ik ken genoeg paarden die het levende bewijs ervan zijn. Het is een respect probleem en als je daaraan werkt ( en dat doet Janet ) samen met deze fases kom je er wel uit. Het is belangrijk dat je de fase 4 blijft opzoeken.


Ja en nee. Ja omdat mensen het ook gebruiken om paarden voorwaarts te laten lopen maar ik ben daar tegen. Sporen mag je pas gebruiken als je impulsion hebt. Het paard loopt snel of rustig als JIJ dat vraagt. Sporen dienen te worden gebruikt als communicatiemiddel, zodat je nog lichtere signalen kunt doorgeven. Pas als je paard het concept van druk begrijpt en op de lichtste aanraking reageert kun je met bv sporen aan de slag. Om nog subtielere signalen te geven. Sporen worden meestal ( helaas ) gebruikt om een paard gevoelloos te maken voor het been. Het paard raakt eraan gewend, net zoals hij eerst aan het geschop gewend was geraakt. Het zal in het begin helpen maar het paard wordt langzaam maar zeker ook gevoelloos voor de sporen.
Sporen worden meteen gebruikt, het paard krijgt de kans niet om te reageren. Je zit dus al in het hoge fase en dit is niet eerlijk! Je moet eerst het paard de kans geven te reageren. Hoe zou jij het vinden als iemand jou een opdracht geeft maar meteen begint te schreeuwen, en NU ga je afwassen. Je hebt niet eens de kans gekregen eerder te reageren!
Ik gebruik dat touw omdat dat een motivatie is voor een paard om sneller te lopen. Maar ik geef het paard wel eerst de kans om ergens anders op te reageren. Bij mij is het pas een fase 4 en je kunt het in principe ook vergelijken met een zweepje maar die wordt onmiddellijk gebruikt en heeft het paard dus wéér niet de kans om eerder te reageren!



Dat vind ik ook een prima idee! Echter hoeft het paard mij ook niet als de "boosdoener" te zien. Als een paard tegen een cactus gaat staan komt er druk op hem te staan. Hoe groter de afstand tussen de cactus en het paard, hoe minder pijn hij zal voelen. Het paard komt er dus achter, als ik niet tegen de druk in ga stopt die pijn. Het is heel erg logisch en het paard leert op die manier met de druk mee te gaan. Net zoals een paard bij mij probeert de schuren. Hij krijgt van mij een kleine elleboog maar ZONDER dat ik hem aankijk. Het paard denkt werkelijk dat het zijn eigen schuld is en associeert hij schuren bij mij met een elleboog krijgen. En dus stopt dat gedrag. Het hoeft dus helemaal niet in het nadeel van de ruiter te werken zolang je maar eerlijk met je fases omgaat.



Ik vind dit zon onzin!! Hoe denk je dat paarden onderling met elkaar om gaan?? Ook met onplezierige druk! Als een paard een ander paard uit zijn persoonlijke ruimte wil houden zie je dit:
fase 1: Oren in de nek en boos kijken
fase 2: kont draaien richting het paard
fase 3: trappen maar zonder aan te raken
fase 4: een mep verkopen

Onplezierig maar zo voeden de paarden elkaar op. Mensen ook trouwens. Het voorbeeld van mij met de afwas. Eerst aardig vragen, daarna begint het meer op een bevel te lijken, dan komt er geschreeuw aan te pas en dan wordt er iets verboden oid. Iets dat tenminste een motivatie is voor de persoon die wat moet doen. Probeer jij maar eens een plezierige ervaring van afwassen te maken! Dat lukt je niet hoor! Als het paard er geen zin in heeft valt het niet plezierig te maken. Tenzij je er eten bij gaat halen maar daar ben ík weer principieel tegen.

Groetjes,
Sophie

janet weggemans schreef op zondag, 9 mei 2004, 16:15:


Dit zal vanzelf stoppen hoor. Het paard begint hier snel ook aan te wennen en wordt alleen maar gevoelloos .


In eerste instantie niet nee maar wel steeds harder totdat het paard reageert maar waarschijnlijk zal het zo ver niet komen. Als dat wel gebeurt, jammer dan, je hebt het paard ruimschoots de kans gegeven om te reageren en als je niet doorgaat tot fase 4 krijg je geen resultaat en geen respect.


Fijn!! :))

Groetjes,
Sophie

Hoi allemaal,

Ik dacht altijd dat gras vnl eiwitrijk is wanneer er zaden inzitten. Dat je in het najaar eiwitarm gras hooi hebt omdat de zaden er tijdens het oogsten uitvallen. In het voorjaar zitten de zaden er nog in en is het gras dus eiwitrijk.
Ik heb net het stukje op de site gelezen en volgens mij komt dat wel aardig overeen. De boer zegt echter dat het niets te maken heeft met zaden maar dat gras net heel kort is maar net is opgekomen veeeeeeeeeel meer eiwit bevat dan gras dat hoger staat. Dit snap ik niet hoor. Dat vette gras is toch juist heel slecht! Een schrale wei is in dat opzicht stukken beter. Hij zegt dus van niet en hij geeft zijn koeien alleen maar dat korte gras omdat zij dat lange gras niet eens willen eten! Als ze daar om staan geven ze nauwelijks melk. Ik dacht, ik vraag het eens na bij jullie, want nu ben ik wel gaan twijfelen. Hij zou toch moeten weten welk gras eiwitrijk of eiwitarm is, hij heeft tenslotte melkkoeien.

Alvast bedankt!

Groetjes,
Sophie

Hoi Isabel en Els,

Bedankt voor jullie informatie, ik ben er een stuk wijzer van geworden. Nu moet ik helaas de boer zijn gelijk gaan geven maar gelukkig heb ik het vaker bij het juiste eind dus dat compenseert elkaar weer .

Groetjes Sophie

Hoi allemaal,

Ik heb dit mailtje zon beetje gevolgd en jullie praten allemaal compleet langs elkaar heen! Nick bedoelde zijn mail volgens mij absoluut niet negatief! Hij schreef gewoon een cynisch mailtje over zichzelf, bv dat hij lichamelijk wel 18 is maar over het geestelijke gedeelte bestaan nog enkele twijfels. Het is gewoon een grap!

Soms vind ik wel Nick, dat je af en toe verkeerd overkomt, volgens mij bedoel je dat niet altijd zo maar er zit soms wel zon toontje achter, ik keur dit en dat niet goed, maar ach, laat ik de wijste zijn. Net zoals, dat je op een of andere manier voest en parelli niet goed keurt. Respecteer een ander als hij/zij die "trainingsmethode" gebruikt. ( Of mag ik het woord " training " niet gebruiken? ).

Ik snap dus best dat Sanne af en toe het gevoel heeft, hou je commentaar voor je maar al met al, volgens mij maken jullie je allemaal druk over iets dat niets voorstelt! ( Alleen dat Cindy incident vond ik erg vreemd, als Sanne het nou over hotmail wil doen, moet zij dat toch lekker doen! Als jij dat vreemd vindt, bemoei je je er niet mee! Dit is een reden waarom ik al maanden niet op deze site ben gekomen, dat gezeur allemaal, laat een ander in zn waarde! )

Groetjes Sophie