InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2998 berichten
Pagina 90 van 200
Je leest nu alle berichten van "Huertecilla"
Volg datum > Datum: maandag 20 maart 2006, 12:4220-3-06 12:42 Nr:46044
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zonder zadel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Piet schreef op maandag 20 maart 2006, 11:56:
> Geloof ik direct allemaal. Denk maar aan de uitdrukking
> "indianen verhalen"

> piet
> nah' tuurlijk Natuurlijk

Zoek ook het levensveraal van Ishi maar eens op. Díe is/was veel meer representatief voor de native american dan de paard stammen die op de Grote Vlaktes van de mobiliteit van het paardrijden gebruik gingen maken en alle andere inclusief hun eigen cultuur omver gooiden.
Dan is gelijk helder waarom 'die indiaan' er lang over deed om paard te gaan rijden en waarom die onder óók nog blanke druk van buitenaf niet aan 'uitvinden' toe kwam.

Die 'indianen-optoming' is een correct voorbeeld: geen materiaal voor een bit, geen tijd/reden om anders te rijden enneh.... doorgaans geen kennis van het touwhalster. Waarbij je ook moet bedenken dat voor een touwhalster 5 meter meer touw nodig is dan voor een indianen-optoming en dat touw wel eerst moeizaam gemáákt moest worden.

De bosal is een uitvinding uit Zuid-Amerika bv. De gauchos et al hebben daar heel interessante en eigen oplossingen bedacht vanuit de beschikbaarheid van andere materialen.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: maandag 20 maart 2006, 16:3120-3-06 16:31 Nr:46059
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zonder zadel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirithorses schreef op maandag 20 maart 2006, 13:49:

> Het verschil tussen jou en mij, HC, is wel dat je híér bent om
> het te leren en fouten te maken, dat het niet erg is als je in
> dat eerste stadium zit te zwabberen of de teugels nog nodig
> hebt om te stoppen.
> Hier mág je het een beetje eng vinden - doen we iets mee - .

Dat is hier niet anders Pien. Als je het al kan hoef je het niet te lëren, dat lijkt me evident.
Doch; wat ik van mezelf in het belang van mijn paard niet acceptabel vind, vind ik niet ineens van een ander wel acceptabel omdat die het nog leren moet; daar heeft mijn paard geen boodschap aan.
Hét verschil noem je hieronder

> Ik denk dat jij nóg strenger bent in wat je wel en wat je niet
> wilt dat er met jouw paarden gebeurt. Ik ben dat ook wel, maar
> ik heb denk ik meer marge.

Het verschil heet bedrijfsvoering. Cru gesteld: jij hebt jouw paarden als productiemiddel, wij niet. Dat schreef je in het verleden helder en volslagen correct met de strekking dat jij evenmin elke dag evenveel zin hebt en dat ook zij gewoon wat voor de kost moeten doén.
Daar heb ik geen waardeoordeel over.
Het is zoals ik al eerder opmerkte voor ons dezelfde vraag op dit punt als met dierentuindieren.
Bij jou zijn de paarden een bron van inkomen én wil je met hen een dwangloze manier van rijden uitdragen.

Wellicht mede doordat we andere paarden hebben en andere klanten op het netvlies hebben, hebben andere bronnen van inkomen gezocht zoals de B&B en het appartement in aanbouw.
Ik kies voor het uitdragen een website en hooguit spaarzaam lesgeven.
Wij hebben hierdoor luxepaarden die minder 'druk' voor hun kiezen krijgen dan wij zélf.
Wij hebben andalusische campocrossers voor de lol :-) en wie hier wat wil leren zal zich vooral bij hén moeten aanpassen.

Hoe 'ideëel' van beiden ook, jouw boodschap op een openbaar medium zal altijd een andere agenda hebben dan de mijne. Alleen al onze vrijjheid in de woordkeuze is anders: mij zal het een worst zijn als iemand iets verkeerd uit meent te moeten leggen. Voor jou heeft het mogelijk direct consequenties in de bedrijfsvoering.

> Ik zie verschillen in de paarden onderling, we hebben 'aardse'
> paarden (Dies, Izzy), we hebben ook paarden die hoger in hun
> energie zitten (BD, Fanny), en combinaties (oa Winner).
> Het is voor mij telkens weer een leuke uitdaging om nou juist
> dát paard te zoeken bij die rijder en als dat klikt hoeven ze
> van mij niet elke week op een ander paard hoor, da's juist het
> leuke, je kunt je zo eindelijk eens verbinden met een paard, en
> het paard met jou.

En dat al binnen het framewerk van 'geschikte' paarden, waarmee we weer op de eigenschappen komen ;-)
Ik las gisterenavond toevallig over een duits paardenbedrijf met drie financiële takken en daarvoor drie verschillende types paarden
- broodfok met Akhal Te die niet verhuurd worden
- buitenritten en trektochten met Haflingers
- rijles op verschillende maten ponies
De ponies en haflingers worden robuust gehouden, de AT niet.

Overigens blijken paarden slechts een vijftal verschillende werkelijk betekenisvolle relaties aan te kunnen in hun leven. Dat is een trieste gedachte als je bedenkt hoe vaak de meeste carriére paarden verkassen.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: maandag 20 maart 2006, 17:1220-3-06 17:12 Nr:46063
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46060
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nog maar eens een knuppel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Esther schreef op maandag 20 maart 2006, 16:34:

> Je begrijpt denk ik ook niet zo goed wat ik bedoel. Jij wilt
> iets wat al lang niet meer kan, juist omdat er is
> gedomesticeerd.

Jawel hoor, want is dat een reden om er niet meer over na te denken?
Je slaat de spijker op de kop waaróm ik de stelling poneer.

Sta er eens bij stil of 'het paard van jouw dromen' wel geschikt is voor een trektoch waarheen ook, voor robuust houden in een polder, voor endurance, voor..... noem maar op.
Dit betreft dan de eventuele specifieke eigenschappen van een ras en daar zijn nu ruim voorbeelden van gegeven evenals een aardige lijst van rassen voor NL.

Voor de rest is het een oninteressant cirkeltje van herhalen aan het worden.

Op jouw verzoek toch terug naar de stelling in Jip-en-Janneke-taal: als je geen aquarium hebt, kun je geen vissen houden. Als je geen zout water in het aquarium hebt, kun je geen zeevissen houden.
Als je dat nógmaals concreet naar paarden vertaald wil lezen: een Akahl Te is minder geschikt om robuust te houden in NL dan Noriker en een Noriker geen endurance-paard en de Akal Te prima.
Dat zijn voor het gemak beide elementen samengevat.

Mijn persoonlijke bandbreedte van wel/niet is wellicht in jouw ogen te smal en die van een ander in mijn ogen wellicht te breed. In hoeverre jij er rekening mee vindt te moeten houden???

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: maandag 20 maart 2006, 18:0120-3-06 18:01 Nr:46067
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46066
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer zo eentje Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirithorses schreef op maandag 20 maart 2006, 17:35:

> Ik ben het met Peet eens.Vind het gewoon niet prettig om dat zo
> te zien.

Wat wil je dan als criteria?

Stel:
Robuust op buitengebied in familiekudde-verband gehouden Konik veulens en j- aarlingen te koop. Graag voor de winter weg t.e.a.b.
Staatsbosbeheer.

Ik heb zelf meer moeite met b.v. het aanbieden van een potje homeopathisch water tegen JKK-vergiftiging of reclame door een site die vooral traditionele spullen verkoopt.

Persoonlijk ben ik voor het lekker laten gaan en alleen ingrijpen als er specifiek dwangmatige producten of onzin-zaken als ethologisch verantwoorde macrobiotische bandages o.i.d. aangeboden worden offeh... drukverdelende boomloze zadels ;-)
Verplaatsbare stallenblokken of tredmolens zijn ook NoNo's.

Als de informatie niet pertinent onjuist is en/of niet strijdig met de doelstelling van de site zie ik het punt niet.

Maar goed, ik beheer de site niet :-)

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: maandag 20 maart 2006, 19:1120-3-06 19:11 Nr:46085
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer zo eentje Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
cindynl68 schreef op maandag 20 maart 2006, 19:03:
> Of ff met Cruyfwoorden te spreken: ieder nadeel hep ze voordeel.
>
> Groetjes
> Cindy

Yep. Tenslotte verkoopt ze níet de manier van rijden. Dát is het verschil.

HC
Volg datum > Datum: maandag 20 maart 2006, 19:2320-3-06 19:23 Nr:46088
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46084
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Je gelooft het niet... Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirithorses schreef op maandag 20 maart 2006, 19:05:

> Karin schreef :
>
>> Op het ijslanderforum word het ook besproken (het artikel in de

> niet meer).
> "Desgewenst zetten wij Uw paard in de paddock"
>
> Pien (die van die andere planeet).

Omdat het een marketting-strategie is Pen, geen overtuiging.

Je wordt er een beetje miesj van dat ze het als groot innoverend nieuws brenegen doch wie ooit een béétje verder heeft gekeken dan de manege-neus lang is schat dit op waarde.
In het geval van Mansoer is het verder wel gewoon prettig dat de páárden een stap in welzijn vooruit gaan.

HC
Volg datum > Datum: maandag 20 maart 2006, 20:2720-3-06 20:27 Nr:46093
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46092
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Je gelooft het niet... Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Elise Gieling schreef op maandag 20 maart 2006, 20:12:
> Maar rechtzetten wat steeds maar weer herhaald
> wordt

'Réchtzettten?'

Het spijt me maar;
1. er is hier op dit forum al meermalen aangegeven dat het positief is dat de paarden naar buiten gaan.
2. PN, dit Forum, propageert dat al íets langer, heeft het zelf ook niet uitgevonden én brengt het ook niet als iets nieuws

> Dat vind ik altijd jammer. 'Wij' als particulieren met een
> paardje in de wei hebben wat dat betreft makkelijk praten. Een
> paardenbedrijf wat al jaren in de familie is runnende houden en
> óók nog zoveel mogelijk proberen tegemoet te komen aan
> paardenwelzijn verdient een pluim! Dat is een voorbeeld voor de
> nederlandse paardensport. En dat het in onze ogen nog niet
> optimaal genoeg is, je moet niet alles in 1 keer willen denk ik.

Wederom Elise, wát wil je nu? Een pluim voor paarden als productiemiddel? Een pluim voor het nu beter doen na het daarvoor rúk gedaan te hebben? Een pluim voor een ook nog eens redabeler oplossing?

Ja het is fijn dat de paarden erop vooruit gaan. Ja het is triest dat het een 'voorbeeld' voor de NL paardensport is.
Nee het is NIETS om je voor op de borst te kloppen. Fijn voor de paarden, niets nieuws, niets bijzonders en jammer dat het zo lang geduurd heeft.

HC

Volg datum > Datum: maandag 20 maart 2006, 20:4920-3-06 20:49 Nr:46099
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46095
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nog maar eens een knuppel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Esther schreef op maandag 20 maart 2006, 20:37:

> Kijk NU kan het wel een interessante discussie worden, want
> waar het in de kern op neer zou kunnen komen is het "zeewater

Heb je het topic wel gelezen eigenlijk? Dat zeewater gooi ik er al vrij vroeg overheen als Jip-en-Janneke alternatief voor het op zich helemaal goede Ecotoop van Egon.

De kern is dat het paardgericht is met specifieke eigenschappen, welzijnsvoorwaarden indien nodig rekening te houden en ja dat kan ook een eventuele behoefte aan specifieke voedingsstoffen zijn of wát ook.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: maandag 20 maart 2006, 21:0720-3-06 21:07 Nr:46108
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Je gelooft het niet... Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Elise Gieling schreef op maandag 20 maart 2006, 20:51:
> Ik ben het hier helemaal met je eens. Maar aangezien het WEL de
> realiteit is in Nederland kan je het beter nemen zoals het is
> en blij zijn met kleine stapjes. OOK met -in onze ogen-
> stompzinnige artikeltjes als 'minder ongelukken in actief stal'.

Vandaar dat ik al weer een tijd terug aangaf dat het een stap vooruit was.
Míjn broek zakte toen af van het feit dat dit feitelijk voor paarden minimale als groot nieuw in de pers kwam en dan nog met een nep-foto ook.
Zal de paarden echter een worst zijn: die staan fijn buiten nu :-)

Volgende stap? Plak de URL van mijn site op de manegedeur ;-)

HC
htp://users.telenet.nl/huertecilla
Volg datum > Datum: maandag 20 maart 2006, 22:0720-3-06 22:07 Nr:46120
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zonder zadel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirithorses schreef op maandag 20 maart 2006, 21:08:

> Huertecilla schreef :
>>
>> Overigens blijken paarden slechts een vijftal verschillende

> automatische piloot te gaan, niet omdat ze dat zo wíllen, maar
> omdat ze dat voor zichzelf móéten.
>
> Groet,Pien

Wéér een punt van welzijn om rekening mee te houden; ethologisch verantwoord gehouden/-beleerd/-gereden, met ecotoop compatibele eigenschappen, voor het gebruik geschikt, liefst uit een groep en nu ook nog geen handelsgeschiedenis. Schiet maar weer op me :-)

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: maandag 20 maart 2006, 22:1320-3-06 22:13 Nr:46122
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Je gelooft het niet... Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Elise Gieling schreef op maandag 20 maart 2006, 21:47:

> Huertecilla schreef op maandag 20 maart 2006, 21:07:
>
>> Volgende stap? Plak de URL van mijn site op de manegedeur ;-)
>
> Is het feit dat wij (Maaike en ik) daar de Natural Horsemanship
> dag organiseren niet voldoende ;-)
>
> Groetjes Elise

Wow, nóg een stap, dan zijn ze helemaal rijp voor de URL op de deur :-)

Ik ben trouwens een ún-natural ;-)

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: dinsdag 21 maart 2006, 10:4221-3-06 10:42 Nr:46142
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46140
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer zo eentje Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Trudy schreef op dinsdag 21 maart 2006, 10:02:

> Ja ,ik ben zelf even "lost"in t feit :wat is nou natuurlijk
> paardrijden.

Dat bestaat niet Trudy. De enige natuurlijke verhouding tussen mens en paard is die van jager en prooi. Het eten van een stuk salami is natuurlijker dan op een paard gaan zitten :-)

'N'H = wat de US goeroes doen. Niet meer niet minder. De rest is geneuzel en alleen maar verwarrend.
Die US goeroes gebruiken sporen, bitten, 'aardige' hoofdstellen en hoefijzers/stalhouding is geen onderwerp.
'N'H voor meer dan wat die makkers doen is daarom verwarrend.

Voor ethologisch verantwoord met paarden omgaan kun je beter een andere term gebruiken. In het duits 'pferdgerecht' in het nl 'paardgericht' in het engels 'horse wise' etc.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: dinsdag 21 maart 2006, 11:1821-3-06 11:18 Nr:46144
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46141
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: principieel, en hoe dan? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Michiel schreef op dinsdag 21 maart 2006, 10:36:

> Hoe principieel moet je zijn, wat zijn de grenzen, en hoe sterk
> ga je anderen zeggen dat ze verkeerd bezig zijn? >

Hoe principieel je 'moet' zijn bepaal je voor jezelf: het zijn joúw normen en waarden.

Hoe sterk je ander moet zeggen dat ze 'verkeerd' bezig zijn is daar een afgeleide van. Een spanningsveld tussen jouw normen en waarden en die van een ander die dat eveneens zelf bepaalt.

Overigens hoef je helemaal niets over/tegen een ander te zeggen:
Erg grappig is dat ik bijvoorbeeld in het topic over ecotoop niet schrijf (ok, de noriker-miepen uitgezonderd) dat iemand verkeerd bezig is en dat door diegenen die hun maatlat ánders leggen dan ik dat wel zo opvatten.
Dat is/was zo met het robuust houden: als jij zegt dat je paarden in een familiegroep buiten houdt omdat jíj vind dat dit zo moet voor het welzijn van de paarden en ervoor koos geen paarden te hebben toen je niet die mogelijkheden had, valt de halve wereld over je heen :-)

Plaats jij maar eens gewoon een fotootje van zonder bit/oogkleppen mennen op 'in de Strengen' met als onderschrift iets over gezellig en ontspannen uit rijden gaan :-)
Dat is een lont in het kruitvat.
Gewoon een plaatje van hoe jíj vind dat jíj het zo moet doen en daar valt een ieder die het anders doet overheen.

Het is overigens nog veel sterker. Als ik een paar fotos over onbeteugeld paardrijden in een hoofdstroom-blad zou willen laten plaatsen dan wordt dat gewijgerd. Onder het mom van 'verkeerde beeld' en 'potentieel gevaarlijk' wordt de lezer de eigen verantwoordelijkheid ontzegd en feitelijk censuur uitgeoefend.

Waarom?? Daar zijn verschillende psycho(on)logische redenen voor.
Aan al diegenen die over in hun ogen kritikasters heenvallen: waarom vat die persoon het niet paardgericht rijden of niet paardgericht houden níet als persoonlijke kritiek op?
Zo kan ik een arabier voor de ploeg of een geschoren paard op stal niet als persoonlijke kritiek voor míjn opvattingen zien.
Waarom andersom dan wel?

Mijn paarden staan op het moment in de regen 'zielig-te-zijn' op eilandjes in een modderpoel van 3000 m².
We hebben zes stallen met vers fluffy stro op de vloer voor hen klaar staan.
Geméén niet?!
In NL zou de penny-brigade allang de DB gebeld hebben en ook hier krijg ik wel eens een opmerking over of dat wel kan maar dáár komt gelijk achteraan 'doch jouw paarden zien er wel beter uit dan die van jouw buren die wél naar binnen gaan.'
Tussen de buien door staan de meiden elkaar de kriebelharen af te kluiven en peilemans speelt moddermonster.
Gisteren hadden ze het hek weer ergens gesloopt. Niet om naar de stallen te gaan, zelfs niet om uit de modderpoel te vluchten. Nee hoor, eigenlijk alleen maar omdát het hek er staat: even buurten op het pad, bij de brug of bij de buren en dan weer terug de bagger in :-)
Volgende week is het week droog, over twee maanden mogen ze weer over het héle land. Ook dan gaan ze af en toe even buurten; éven aan de andere kant kijken of het gras daar écht groener is en dan weer snél terug :-)
Nee, ik voel me niet aangevallen door buren die hun paarden op stal houden en met bit rijden....

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: dinsdag 21 maart 2006, 11:3221-3-06 11:32 Nr:46145
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46143
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk paard gericht Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Michiel schreef op dinsdag 21 maart 2006, 11:10:
> ik snap dat je de term "natuurlijk"
> wilt vervangen door paard gericht.

Nee hoor. Het is gewoon wat ánders. Als jij de behoefte hebt op het etiket 'natuurlijk' te gebruiken moet je dat doen.
Ík voel me geheel onnatuurlijk, wel ethologisch verantwoord en ecotoop compatibel bezig.

Ik constateer dat het hokje 'natuurlijk' gevuld woordtmet tegenstrijdige zaken hetgeen bij de mensne die zich in het hokje thuis wilen voelen en bij de tardionele- en anders stromingen zeer verwarrend werkt. Zie de terechte opmerking van Trudy.

Wil je volharden in het hokje 'natuurlijk' paardrijden? Prima, zo lang je míj er dan maar níet in stopt: ik vind salami héérlijk en rij voor míjn lol op de rug van een paard, de jager op het prooidier ;-)
Ethologisch verantwoord doch geheel ónnatuurlijk :-)

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: dinsdag 21 maart 2006, 14:2721-3-06 14:27 Nr:46159
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:46154
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer zo eentje Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Geertje schreef op dinsdag 21 maart 2006, 13:01:
> Stel je zou deze site wel als de bijbel zien en qua paarden
> pretenderen de natuur zelve te zijn, maar dan wel gewoon
> bio-industrie vlees eten.

...en als je nu zoveel mogelijk (binnen wat je zelf als redelijk en haalbaar acht) ecodingus van eigen land haalt, eigen geiten slacht, eigen eieren, eigen kaas etc. en niet achter 'N' aanloopt? ;-)

Ik begrijp wel wat je bedoeld. De term 'natuurlijk' is een rare en ook is het wat vreemd als ethologisch+ met betrekking tot paarden niet in een persoonlijk integer en evenwichtig plaatje zit, wel evenwicht ook.

Wij zijn hierheen verhuisd om dat persoonlijk integere plaatje, maar dan nóg: we doen hier met alles onze best zo respectvol mogelijk met alles om te gaan maar ik kom regelmatig een nest jonge muizen in de stro/hooi-opslag tegen. Wat dan? Ik wil geen muizenplaag en ze evenmin allemaal kwijt: ze zijn stapelvoedsel voor veel dieren op en rond ons land.
Ik roep dus een kat of hond als ik balen ga verslepen. Die ruimt een deel op en een andere deel verdwijnt het land op en de opslag in.
Zijn die muizen echter minderwaardig t.o.v. mijn paarden?

Hier op het Forum is een bonte verzameling mensen aanwezig en het is volstrekt logisch wanneer een nadenkende 'penny' niet dezelfde antwoorden geeft/heeft aan/voor zichzelf als grijsaards die aan hun 9e leven bezig zijn en natuurlijk alles er tussenin met alle schakeringen aan persoonlijke integriteit.

HC
http://users.telenet/be/huertecilla
Je leest nu alle berichten van "Huertecilla"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2998 berichten
Pagina 90 van 200
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact