marielle schreef op donderdag 27 april 2006, 0:39:


Ja de wortels zijn ook giftig, ik zie je punt, ik zal dat eens goed uitzoeken voor je. Ik ben er vanuitgegaan dat de wortels onder de grond blijven, en in een paardeweide zouden ze idd omhoog kunnen komen door spelen. e.d.
Ik zal navragen voor je of door gif de wortels snel wegrotten. Ik ben bang dat dat eigenlijk nooit is onderzocht. Probleem dat ik zie is dat als de wortels niet helemaal dood zijn, er ook nieuwe plantjes komen door beschadigen. Eenvoudig is het niet, en zeker niet met de wortelstokken van viltig kruiskruid, dat heb je al gezien toen met de wortel die je hebt uitgegraven voor me. Die had echt binnen een paar dagen nieuwe plantjes aan de beschadigde wortelstok. Wat je zelf kan doen om te kijken wat er gebeurt met de wortelstokken en spuiten is er een paar merken, stokje ofzo erbij zetten, als de plant dan is weggerot, die planten uitgraven, en dan kijken wat er gebeurt, Als ze dan toch snel nieuwe plantjes maken heb je duidelijk een probleem. Als er geen nieuwe plantjes komen dan kun je ze idd met een gerust hart allemaal gaan verwijderen. Ik ga er achteraan voor je in ieder geval, en kijk of ik er meer informatie over kan vinden.

Esther

marielle schreef op donderdag 27 april 2006, 18:02:


Voor de liefhebbers een prachtige detailfoto van het blad van JKK
http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=557
Ook recente fotoos van rozetten die gewoon in een weidepaal groeien.
Misschien helpt het om de planten tijdig te herkennen.

Esther

Muguet schreef op donderdag 27 april 2006, 22:34:


Om iedereen even gerust te stellen, de gifstoffen in de plant zelf zijn niet schadelijk. Ze worden pas in de spijsvertering omgezet in een schadelijke vorm. Ze gaan simpel gezegd een verbinding aan met de enzymen, de spijsverteringssappen. Het gaat roesten zeg maar. In de lever doen ze dan schade, omdat ze dan in aanraking zijn geweest met de spijsverteringsappen. Ik wil niet zeggen dat het onverstandig is om handschoenen aan te trekken, want wat er ook kan gebeuren bij sommige mensen is dat mensen een allergie kunnen hebben voor kruiskruiden, en alle planten van de familie , maar dat heeft met andere stoffen in de plant te maken, en niet met de pyrrolizidine alkaloïden.
Kortom, je moet de plant echt eten wil het schadelijk zijn voor de lever.

Esther

Esther schreef op donderdag 27 april 2006, 9:17:


Marielle het kan met viltig kruiskruid dat de wortels tot 1 meter onder de grond zitten, ik ben bang dat het dus heel erg moeilijk wordt de wortels er uit te krijgen. Er is niet bekend nog hoe lang het duurt voordat de wortels wegrotten. Ik denk haast dat de wortels wel blijven zitten waar ze zitten, ik zou het gewoon goed in de gaten houden. Als ze wel omhoogkomen zul je stappen moeten ondernemen, maar de wortels er uit krijgen lijkt me niet te doen.

Esther

Wil schreef op zondag 30 april 2006, 22:19:


He Wil. misschien heb je oude zaadbanken verkeerd geinterpreteerd? Dat is een mogelijkheid. Het is wetenschappelijk bewezen dat de meeste zaden, zo'n 60 % niet zo erg ver valt van de plant.

Jakobskruiskruid is een windverspreider, maar eigenlijk is zijn vliegmechaniekje stuk, hij kan helemaal niet zo goed vliegen, zelfs zijn lanceersysteem is niet zo best. Als je een raket lanceert moet ie goed los komen van de lanceerinstallatie, heel veel zaden van Jakobskruiskruid blijven jammerlijk achter, en zullen nooit het luchtruim kiezen. De buitenste blaadjes houden ze gevangen, en door de weerhaakjes van het pappus, dat is het pluis, blijven er nog meer zaden plakken.
De meeste zaden ( zo’ n 60%) die wel kunnen vliegen houden het maar een seconde of 10 vol in de lucht, ze hebben een beroerde parachute. Een seconde of 10, is binnen de 5 meter ter aarde storten. Zeker als de parachute wat nat is door douw of regen plakt het hele vliegmechanisme aan elkaar van ellende. Maar er zijn natuurlijk ook wat atletischer types, zij houden het wat langer vol, we hebben tenslotte nog wel zo’n 40 % over van de vliegers. Sommigen komen nog wel een eindje verder, er de echte “die-hards” halen misschien wel een meter of 40. Ik kan me goed voorstellen dat de wetenschappers die dit onderzocht hebben ook wel op hun neus gekeken hebben, tenslotte zie je wel de pluizen vliegen. Ze hebben er het volgende op gevonden, ze maakten een telsysteem voor de zaden, even simpel uitgelegd, je snijdt een bloemhoofd in wat stukken, breuken dus, en gaat zaden tellen van één stuk, dat is vermenigvuldigd met alle stukken. Zo hebben ze kunnen uitrekenen hoeveel zaden een plant kan hebben, dat varieert dus van zo’n 75.000 tot 200.000. Dan moest er natuurlijk bedacht worden, hoe vang ik de zaden, en wat is de windkracht. ( met een orkaan kunnen ook koeien of auto’s vliegen ) Maar wetenschappers kunnen soms best slim zijn, ze maakten vangkooien, een soort houtwol op verschillende afstanden en dan rekenen maar!! Nou reken maar dat er wel goed is over nagedacht. Ze hebben ze ook echt zien vliegen, net zoals wij allemaal. Maar zij hebben ze ook zien landen en gevangen. Helaas bleek er toch wel wat kwijt te zijn, er was geen 100%, (ze waren ongeveer een halve tot 1 % kwijt) sommige zaden waren werkelijk ontsnapt, zij konden wél goed vliegen. Waar ze terecht zijn gekomen weet natuurlijk niemand, ook niet of ze wel op een geschikt plekje kwamen om te kunnen kiemen. Hieruit kun je dus concluderen dat de conditie van die wetenschappers niet al te best was om achter die zaden aan te rennen om te zien waar ze terecht kwamen, en of ze wel konden kiemen, of je kunt je concluderen hé wat raar dat Jakobskruiskruid zich zo snel verspreid, want er zijn wel meer mogelijkheden. Als je bedenkt dat Jakobskruiskruid zich gezien de tijdsfactor zich eigenlijk maar voetje voor voetje verspreid, lijken andere manieren meer logisch. Dieren kunnen het meenemen in de vacht, het is bij de konijnen af!! Maar het kan natuurlijk ook doodgewoon in een zakje, een zaadmengsel. Staat leuk in de berm, mooie bloemetjes, en dat zijn ze echt.
Bloemetjes uit de inheemse flora, die ineens in gebieden opduiken waar ze eigenlijk schaars waren. Maar wél met een gezamenlijk doel, de Jakobsvlinder, die moet hem weer opeten, maar die arme rupsen van die vlinder eten zich nog eens dood, ze kunnen het met geen mogelijkheid op, het zijn er teveel!! Nu blijft er zoveel over dat het in het voedsel komt van dieren die niet zo goed tegen het gif kunnen van kruiskruid, zij eten zich ook dood, maar zij worden eerst ziek, voor je dat merkt kan het vreselijk te laat zijn.
Je moet dus zien dat het niet in het eten komt van de dieren en uit de wei blijft.
Wat je zelf kunt doen is de wegbeheerder dit verhaal uit leggen, en duidelijk maken dat je voor jouw dieren dit een onaanvaardbaar risico vind. De factor wind kun je redelijk uitschakelen, het komt niet van kilometers ver aanwaaien, het gevaar komt van dichtbij. De halve tot 1 % is een onvermijdbaar risico, maar een wegbeheerder zou zich met wat kennis van de verspreiding van de plant als een goede buur kunnen gedragen, en de verantwoording kunnen nemen om geen overlast te veroorzaken. Doe het schriftelijk, juridisch gezien is er dan waarschijnlijk ook een verantwoordelijke aan te wijzen als het niet gebeurt en je dieren worden ziek. Onwetendheid is dan geen factor meer.
Verspreiding kan dus echt ook door mensen, dieren via vacht veren, en bij schapen zelfs poep. Dat er een probleem is daar kan niemand onderuit.

Vrij vertaald in het Nederlands uit Harper en Wood, en Poole en Cairns
Harper en Wood (The Journal of Ecology, 45 (1957): 617-637)
Poole & Cairns (1940) Botanical Aspects of Ragwort (Senecio Jacobaea L.) Control Botany
division publication No.2 1940 Department
of Scientific and Industrial Research

Esther

Myriam schreef op dinsdag 2 mei 2006, 8:47:


Doe dat belletje nu maar niet, een blind paard kan goed horen waar het andere paard is. Het belletje geeft ruis, en leidt af waar het om gaat.
Een belletje is voor een blinde ruiter, om te localiseren waar het paard is, het is niet voor het paard om te localiseren waar de ruiter is.

Esther die vindt dat het belletje antromorf is

Esther schreef op dinsdag 2 mei 2006, 21:24:


hahaha antropomorf hihi wat een klotewoord, vast bedacht door een man

Spirithorses schreef op dinsdag 2 mei 2006, 21:58:


Blinde Jerome wéét waar Fluga loopt, hij kan namelijk goed horen. Ik als blind mens heb wél het belletje nodig om te weten waar mijn paard is als ik het paard kwijt ben. Voor mij is het "stel dat ik er af val, en niet weet in een vreemde omgeving wáár mijn paard is". Jerome heeft veel betere oren als een mens, dat belletje zal voor hem onzekerheid geven. Hij hoort de hoeven de ademhaling en al het geluid van Fluga veel beter dan mensen.
De koeienbel bijv. is voor mensen om de afgedwaalde koeien terug te vinden, echt niet om de afgedwaalde koeien bij de kudde te houden.
Kortom, blinde Jerome heeft allang geleerd wáár Fluga loopt, hij is er niet onzeker onder. Het belletje leidt hem af van waar hij echt op moet letten.

Es

Myriam schreef op woensdag 3 mei 2006, 8:36:


Ik denk niet dat Jerome afgronden hoort, hij "hoort" wel bochten en bomen denk ik. Bij mij is dat in ieder geval wel zo, je "hoort" de bochten omdat de wind wat anders voelt en de "echo" anders is. Lage obstakels die hoor je niet. Ik zou dus met de afgronden wel oppassen. Niet de bedoeling dat ie er in valt.

Esther

Frans Veldman schreef op woensdag 3 mei 2006, 12:29:


Yep en dat maakt het probleem ook zo groot. JKK is een windverspreider. Punt. Ook dieren helpen mee met de verspreiding, en de plant blijft in de bodem lang kiemkrachtig. Met deze kennis kan je je af gaan vragen, hoe dit je helpt om het JKK probleem te verklaren of op te lossen. Aan is getoond dat de zaadmengsels een grote rol hebben gespeeld bij de toename van JKK. De wind en de factor tijd zijn geen goede verklaring voor de enorme toename. Met name in Drenthe en Groningen is de toename enorm 448 % vanaf 1970 Op http://www.kruiskruidinfo.nl/ onder algemeen staat een flora kaartje waar je dat goed kunt zien. In ieder geval kun je voorkomen dat de planten bloeien. Dan blijft voorlichting en het herkennen van de verschillende stadia van de plant ook broodnodig.
Mij valt het steeds op dat er wordt gedacht dat de plant in de winter weg is, maar ook in de winter zijn er rozetten. In de winter is er meer voedselschaarste en loop je toch het risico dat de plant wel vers wordt gegeten. Het is geen simpel probleem wat even makkelijk is op te lossen.

Groeten Esther

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 mei 2006, 19:27:


Zo schattig jullie beiden
Een soort Monkey Island, wie heeft de beste woorden? Het is een degengevecht wie het verste spugen kan.
Kijk nou doodgewoon naar het paard, maak mensen niet monddood met bravoure en dure titels, waar hebben jullie leren rijden! Tsjonge jonge, mijn merries zijn ook niet zo hanerig.
Er is er eentje die doodgewoon kabouterponniehengstjes aanvalt, en zegt zout op met dat gedrag. Kabouterponniehengstjes kunnen zomaar opduiken uit hoog gras!! Met wat pech vergeet madam Alfa wel dat je aan de andere kant zit van het touwtje. Gevolg zweefmolen : D
Controle heb je doodgewoon niet over een paard of ponnie. Vertrouwen moet je verdienen. Laat de hele gedachtengang gewoon los over wat iemand ANDERS zegt, en kijk !! Misschien heb ik wel mazzel dat ik niet goed kan kijken) en gewoon maar vertrouw op het gedrag van mijn paarden. Mijn paardjes zorgen wél voor mijn veiligheid!!!! De een eigenwijs, de ander de alfa, en de ander kenettergek en onzeker, mar er is er geen een dominant naar mensen.

Esther

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 6 mei 2006, 0:53:


ik reageerde op mag ik ff braken. zo' n discussie is niet nodig.

Es

Huertecilla schreef op zondag 7 mei 2006, 23:03:


wat zou er met een pizza gebeuren? En wat als..... je maar 47 kg bent?

Es

Frans Veldman schreef op dinsdag 9 mei 2006, 20:44:


Op deze link een hele riedel bestrijdingsmiddelen, en ook de invloed op de ecologie. Barrier H staat ook genoemd. Het is een lang stuk, in het Engels, als je over specifieke middelen iets wilt weten gebruik dan de zoekfunctie.
http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=564

Esther

Sky schreef op woensdag 10 mei 2006, 18:42:


Als je besluit te registreren lijkt me dit een stukkie vriendelijker werken dan de chip.
Wat doet jou denken dat ze dit niet kunnen maken??

Esther